Runner trovato morto in Trentino (pare ucciso da "animale di grossa taglia")

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MauroPS

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Visto che hai trovato il tempo per scrivere parecchio, trova anche qualche minuto per rispondermi seriamente.
Sto ancora aspettando le tue spiegazioni, per capire meglio che cosa volevi intendere.
Non cavartela con "puoi arrivarci da solo", perché non è detto che da solo giunga alle conclusioni che intendi tu.
giusto. solo non trovo il tuo commento che dovevo commentare... puoi linkarmelo gentilmente? grazie
 

Maiella

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Capisco benissimo.
ma resta il fatto che se sai che c'è un potenziale pericolo, non fai finta che non esista.
Penso che sei d'accordo nel ritenere la situazione del Trentino mal gestita, con una negligenza tale da non far rendere conto della situazione chi in quei posti ci vive.
Una sottolineatura: il fattaccio che ha coinvolto il runner é accaduto agli inizi di aprile che per alcuni potrebbe anche significare poco; in realtà é il periodo del risveglio in cui l'orso abbandona il letargo invernale: é un momento assai delicato per l'animale. Ciò significa che Jj4 anche se non fosse stata già di suo aggressiva, avrebbe potuto avere un comportamento particolare incontrando l'uomo.
Io queste cose perché le so? Sono più in gamba degli altri? No di certo. Sono un etologo? No, le so perché vivendo in un territorio dove l'orso é presente, ci sono stati insegnati alcuni accorgimenti, la popolazione é stata educata.
Ho scritto molto in questo 3d perché sono sensibile all'argomento; si é capito che sono per una tutela cosciente della natura senza rinunciare al giudizio critico. L'opinione si é mossa contro la presenza degli orsi, io personalmente contro la mancata gestione.
 

Pietro.68

...estiqaatsi...
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due...
Penso che sei d'accordo nel ritenere la situazione del Trentino mal gestita, con una negligenza tale da non far rendere conto della situazione chi in quei posti ci vive.
Una sottolineatura: il fattaccio che ha coinvolto il runner é accaduto agli inizi di aprile che per alcuni potrebbe anche significare poco; in realtà é il periodo del risveglio in cui l'orso abbandona il letargo invernale: é un momento assai delicato per l'animale. Ciò significa che Jj4 anche se non fosse stata già di suo aggressiva, avrebbe potuto avere un comportamento particolare incontrando l'uomo.
Io queste cose perché le so? Sono più in gamba degli altri? No di certo. Sono un etologo? No, le so perché vivendo in un territorio dove l'orso é presente, ci sono stati insegnati alcuni accorgimenti, la popolazione é stata educata.
Ho scritto molto in questo 3d perché sono sensibile all'argomento; si é capito che sono per una tutela cosciente della natura senza rinunciare al giudizio critico. L'opinione si é mossa contro la presenza degli orsi, io personalmente contro la mancata gestione.
Tutto giusto. Tranne il fatto che jj4 non era la prima volta che attacava. Quindi il risveglio non credo centri molto. Anche gli orsi possono avere, come qualsiasi altro animale (uomo compreso) indole diversa. Da individuo a individuo.
 

MauroPS

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Penso che sei d'accordo nel ritenere la situazione del Trentino mal gestita, con una negligenza tale da non far rendere conto della situazione chi in quei posti ci vive.
Una sottolineatura: il fattaccio che ha coinvolto il runner é accaduto agli inizi di aprile che per alcuni potrebbe anche significare poco; in realtà é il periodo del risveglio in cui l'orso abbandona il letargo invernale: é un momento assai delicato per l'animale. Ciò significa che Jj4 anche se non fosse stata già di suo aggressiva, avrebbe potuto avere un comportamento particolare incontrando l'uomo.
Io queste cose perché le so? Sono più in gamba degli altri? No di certo. Sono un etologo? No, le so perché vivendo in un territorio dove l'orso é presente, ci sono stati insegnati alcuni accorgimenti, la popolazione é stata educata.
Ho scritto molto in questo 3d perché sono sensibile all'argomento; si é capito che sono per una tutela cosciente della natura senza rinunciare al giudizio critico. L'opinione si é mossa contro la presenza degli orsi, io personalmente contro la mancata gestione.
E hai ragione. c'è anche da sottolineare che JJ4 nei due casi di attacco aveva con se i cuccioli, e le orse sono peggio della mamme delle chat mamme nel difendere la prole.

in altre situazioni l'orso non attacca l'uomo, né lo cerca per mangiarselo, anzi l'orso scappa a gambe levate al primo rumore, se non ha cuccioli da difendere.

Ora Fugatti o chi per lui, sapendo che c'è un'orsa con cuccioli in giro per il bosco che fa? nulla. ecco il vero problema.
 
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E hai ragione. c'è anche da sottolineare che JJ4 nei due casi di attacco aveva con se i cuccioli, e le orse sono peggio della mamme delle chat mamme nel difendere la prole.

in altre situazioni l'orso non attacca l'uomo, né lo cerca per mangiarselo, anzi l'orso scappa a gambe levate al primo rumore, se non ha cuccioli da difendere.

Ora Fugatti o chi per lui, sapendo che c'è un'orsa con cuccioli in giro per il bosco che fa? nulla. ecco il vero problema.
Mauro, sinceramente buttarla in politica non risolve molto se, come sembra, da 20 anni non sono state fatte campagne informative, non sono stati coinvolti i parchi per le gestioni, non sono stati studiati presidi territoriali.
Onestamente buttare la croce sulle spalle di Fugatti non mi sembra giusto. L'unico appunto che potrei fargli é che continua con lo stesso andazzo degli ultimi 20 anni, forse perché ci sono le pressioni politiche; invece cedendo agli esperti il potere decisionale potrebbe dimostrare di essere stato il primo politico del Trentino a capirci davvero qualcosa. Fa ancora in tempo.
 

Maiella

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Tutto giusto. Tranne il fatto che jj4 non era la prima volta che attacava. Quindi il risveglio non credo centri molto. Anche gli orsi possono avere, come qualsiasi altro animale (uomo compreso) indole diversa. Da individuo a individuo.
Pietro rileggi. Non ho scritto che Jj4 non aveva mai attaccato prima.
Volevo intendere che un orso in determinate condizioni può assumere un attegviamento pericoloso anche in assenza di segnali precedenti che potessero farlo sospettare.
 
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MauroPS

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Mauro, sinceramente buttarla in politica non risolve molto se, come sembra, da 20 anni non sono state fatte campagne informative, non sono stati coinvolti i parchi per le gestioni, non sono stati studiati presidi territoriali.
Onestamente buttare la croce sulle spalle di Fugatti non mi sembra giusto. L'unico appunto che potrei fargli é che continua con lo stesso andazzo degli ultimi 20 anni, forse perché ci sono le pressioni politiche; invece cedendo agli esperti il potere decisionale potrebbe dimostrare di essere stato il primo politico del Trentino a capirci davvero qualcosa. Fa ancora in tempo.
20 anni fa la popolazione di orsi era minore e non c'erano stati problemi. invece secondo me la questione è prettamente politica e l'orso è diventato il nemico della destra, perché loro devono sempre avere un nemico su cui far indirizzare i loro elettori, in maniera da poi poter fare quello che vogliono con il resto.
Fugatti era cosciente del problema e non ha fatto nulla. c'era lui quando JJ4 ha attaccato la prima volta perché aveva i cuccioli da proteggere, e c'era lui anche la seconda volta, stesso problema.
spetta alla provincia fare informazione...

poi i genitori di Papi sono dello stesso avviso.
 
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20 anni fa la popolazione di orsi era minore e non c'erano stati problemi. invece secondo me la questione è prettamente politica e l'orso è diventato il nemico della destra, perché loro devono sempre avere un nemico su cui far indirizzare i loro elettori, in maniera da poi poter fare quello che vogliono con il resto.
Fugatti era cosciente del problema e non ha fatto nulla. c'era lui quando JJ4 ha attaccato la prima volta perché aveva i cuccioli da proteggere, e c'era lui anche la seconda volta, stesso problema.
spetta alla provincia fare informazione...

poi i genitori di Papi sono dello stesso avviso.
probabile che jj4 l'abbia fatto per fare dispetto a fugatti...
:roll:
 

Andrea80bz

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L'importante per i quotidiani è cavalcare subito la notizia ed alimentare ulteriormente le paure della gente, facendo del vero e proprio terrorismo mediatico e ci stanno riuscendo benissimo, mia moglie ha paura a salire da Bolzano a Soprabolzano per il sentiero "Peter Ploner"...
in Südtirol ci sono 3 maschi vagabondi che non costituiscono alcun problema neanche se vai cercarli.
in Trentino occidentale la situazione è completamente diversa.
 

Teo66

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Si sarebbe difeso con un bastone e questo potrebbe aver innescato la reazione dell'orso.

Mi chiedo cosa avrebbe dovuto fare quando è stato aggredito se non cercare di salvarsi la pelle :nunsacci:
E su che basi "si sarebbe difeso con un bastone" ci sono testimoni?
Pura speculazione solo per difendere ad oltranza ogni orso, anche quello che ha ucciso una persona.
 

aria

Biker perfektus
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Si sarebbe difeso con un bastone e questo potrebbe aver innescato la reazione dell'orso.

Mi chiedo cosa avrebbe dovuto fare quando è stato aggredito se non cercare di salvarsi la pelle :nunsacci:
E su che basi "si sarebbe difeso con un bastone" ci sono testimoni?
Pura speculazione solo per difendere ad oltranza ogni orso, anche quello che ha ucciso una persona.
Quello che dicono tutti in caso non si possa in alcun modo evitare un contatto ravvicinato è di appallottolarsi a terra a faccia in giù e aspettare.
Mi immagino che l'orso ti dia qualche rollata e appurato che non sei pericoloso se ne va per i casi suoi.
Quanto al bastone, la scientifica può benissimo accertare (e proabilmente lo ha fatto) se un bastone è stato impugnato da qualcuno e sbattuto addosso a un orso. Restano sudore da un lato e peli dall'altro.
Bastonare un animale (pure un cane) scatena ovviamente una reazione violenta, e nel caso dell'orso non vedo cosa si possa sperare di fare con un bastone per cui a mente fredda direi che è solo controproducente.

Queste sono considerazioni razionali. è il resto che sono speculazioni e ideologia schierata.
 
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aria

Biker perfektus
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quindi se il lupo entra nel mio recinto e si sbrana i miei animali va bene perché tanto nel mondo ci sono 30 miliardi di animali?
Quindi secondo la tua logica nel mondo ci sono 7 miliardi di persone e poche migliaia di orsi. Cosa sarà sbranano qualcuno ogni tanto...
il discorso era un altro. forse hai perso il filo...:roll:
 
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