Regola per arretramento sella

[officialsm]

Premetto che finché ho usato la MTB mai fatto una misurazione o sega mentale sui centimetri di come sono seduto. Usando la Gravel noto che piccole modifiche hanno grandi effetti.
Inizialmente pedalavo con la sella molto indietro poi casualmente portandola avanti ho notato di essere più comodo. E l' ho portata molto avanti.
Ultimamente mi imbatto in vari articoli/video di spiegazioni che insistono sul fatto che il ginocchio con la pedivella perfettamente orizzontale deve essere sulla stessa linea del centro pedale. Vi ritrovate in questo?
Al momento ho il ginocchio 3 o quasi 4 cm avanti rispetto a tale linea. E arretrando come da suddetta regola tornerei alla posizione di partenza, tornando anche al reggisella arretrato perché con quello attuale da zero offset non potrei arretrare abbastanza.
Mi viene il dubbio che queste regole da biomeccanico stradista forse siano meno applicabili a bici gravel o similari.
Pareti? Esperienze?

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[MagicTartaruga]

Pedalare avanzati migliora la spinta ma 3/4 cm sono tanti, non vorrei che alla lunga l'articolazione ne soffrisse.

https://www.bikeitalia.it/trovare-il-corretto-arretramento-sella/#par2

 

[fitzcarraldo358]

Ultimamente mi imbatto in vari articoli/video di spiegazioni che insistono sul fatto che il ginocchio con la pedivella perfettamente orizzontale deve essere sulla stessa linea del centro pedale. Vi ritrovate in questo?
Al momento ho il ginocchio 3 o quasi 4 cm avanti rispetto a tale linea. E arretrando come da suddetta regola tornerei alla posizione di partenza, tornando anche al reggisella arretrato perché con quello attuale da zero offset non potrei arretrare abbastanza.
Mi viene il dubbio che queste regole da biomeccanico stradista forse siano meno applicabili a bici gravel o similari.
Pareti? Esperienze?

A mio parere questa regoletta non ha un vero fondamento ma resiste dalla pratica dei decenni in cui si è usata come base per mettere in sella i ciclisti.
Oggi gli atleti anche su bdc usano posizioni più avanzate, che sono più redditizie dal punto di vista prestazionale.
Di solito non si sta più comodi avanzando perchè aumenta il carico su mani braccia e spalle, ma se stai comodo così non mi farri problemi.
Gli allarmi sui presunti danni alle ginocchia secondo me non hanno il minimo senso, l'angolo di lavoro del ginocchio dipende dalla distanza sella-mc non dall'arretramento. Quello che è influenzato è semmai l'angolo d'anca, che avanzando si apre e quindi migliora.

 

[officialsm]

A mio parere questa regoletta non ha un vero fondamento ma resiste dalla pratica dei decenni in cui si è usata come base per mettere in sella i ciclisti.
Oggi gli atleti anche su bdc usano posizioni più avanzate, che sono più redditizie dal punto di vista prestazionale.
Di solito non si sta più comodi avanzando perchè aumenta il carico su mani braccia e spalle, ma se stai comodo così non mi farri problemi.
Gli allarmi sui presunti danni alle ginocchia secondo me non hanno il minimo senso, l'angolo di lavoro del ginocchio dipende dalla distanza sella-mc non dall'arretramento. Quello che è influenzato è semmai l'angolo d'anca, che avanzando si apre e quindi migliora.

Si concordo, tra l' altro le pedivelle si stanno accorciando rispetto al passato e quindi le geometrie dell' anca cambiano di conseguenza.

 

[darkhorse]

Pedalare avanzati migliora la spinta ma 3/4 cm sono tanti, non vorrei che alla lunga l'articolazione ne soffrisse.

https://www.bikeitalia.it/trovare-il-corretto-arretramento-sella/#par2

Confermo... avevo avanzato un filo troppo e mi ero poi ritrovato con una borsite al ginocchio... ritornando indietro, dopo diverso tempo, la situazione è migliorata...

 

[MagicTartaruga]

Confermo... avevo avanzato un filo troppo e mi ero poi ritrovato con una borsite al ginocchio... ritornando indietro, dopo diverso tempo, la situazione è migliorata...

La posizione avanzata, oltre ad essere performante, risulta molto utile in salita in quanto compensa il naturale spostamento in avanti del m.c. ma può causare (in soggetti predisposti) ad infiammazioni tendinee se utilizzato per lungo tempo in altri percorsi.
Praticando cicloturismo su lunghe (per me) distanze, prediligo una posizione più conservativa, che risparmi il più possibile stress alle articolazioni.

In salita si ha una rotazione dell'intera bici con uno spostamento relativo (rispetto alla pianura) in avanti del movimento centrale, in alto del manubrio e una inclinazione positiva della sella.

 

[Mutant]

Se vai troppo avanti alza la sella quel mezzo cm che riduce l'angolo del ginnochio
Perché non devi solo considerare l'avanzamento
Ma anche inclinazione è altezza vanno a modificare la posizione
Se esageri da una parte cerca di compensare con le altre regolazioni

 

[MagicTartaruga]

È appena uscito un interessante video di BikeItalia sull'argomento.

 

[officialsm]

È appena uscito un interessante video di BikeItalia sull'argomento.

Alla fine dice quello che ho sempre pensato. Bisogna provare a fare modifiche macro e ascoltare i feedback del corpo. E da li fai micro aggiustamenti. Tutte le regolazioni fatte "a priori" perchè la teoria vuole quel tipo di regolazione possono portare fuori strada. Io non avrò la posizione corretta del manuale del bravo biomeccanico ma l'ho affinata provando sul campo.

 

[MagicTartaruga]

Alla fine dice quello che ho sempre pensato. Bisogna provare a fare modifiche macro e ascoltare i feedback del corpo. E da li fai micro aggiustamenti. Tutte le regolazioni fatte "a priori" perchè la teoria vuole quel tipo di regolazione possono portare fuori strada. Io non avrò la posizione corretta del manuale del bravo biomeccanico ma l'ho affinata provando sul campo.

Bisogna sapersi ascoltare, ma serve partire da una base solida, nello specifico inclinazione in primis, poi altezza, quindi arretramento e iniziare col ginocchio sopra il perno è buona cosa. Vi sono ciclisti (come me) che se cambiano scarpe devono cambiare l'altezza sella ed altri che se salgono su un'altra bike nemmeno se ne accorgono*
D'altro canto è giustissimo non modificare la propria posizione affinata negli anni per rincorrere la moda del momento.
*esagero volutamente

 

[officialsm]

Bisogna sapersi ascoltare, ma serve partire da una base solida, nello specifico inclinazione in primis, poi altezza, quindi arretramento e iniziare col ginocchio sopra il perno è buona cosa. Vi sono ciclisti (come me) che se cambiano scarpe devono cambiare l'altezza sella ed altri che se salgono su un'altra bike nemmeno se ne accorgono*
D'altro canto è giustissimo non modificare la propria posizione affinata negli anni per rincorrere la moda del momento.
*esagero volutamente

Interessante questo articolo l'aneddoto verso la fine su Geraint Thomas: https://www.bicidastrada.it/sella-di-evenepoel-pochi-mm-tanta-differenza/

 

[MagicTartaruga]

Interessante questo articolo l'aneddoto verso la fine su Geraint Thomas: https://www.bicidastrada.it/sella-di-evenepoel-pochi-mm-tanta-differenza/

In (solo) questo io ed Evenepoel siamo uguali per altri e del tutto indifferente.
C'è da dire che nel caso specifico è cambiata l'inclinazione, se si fosse "solamente" abbassata d'un paio di mm il problema sarebbe stato meno rilevante, anche se chiaramente percepibile.

 

[andy_g]

Più che applicare una regola assoluta, secondo me, che non sono un esperto ma amo documentarmi, si tratta di individuare pro e contro dell'avanzare o arretrare la propria posizione in sella e trovare un equilibrio che necessariamente è personale. Questo riguarda qualsiasi tipo di biciletta o pratica ciclistica, quindi direi anche le gravel.
Avanzare può avere diversi vantaggi, ben noti per quanto riguarda la salita, la potenza e l'aerodinamica. Di contro in teoria la posizione è più impegnativa, porta maggior carico su spalle e braccia e tende a far scivolare in avanti sulla sella, in quanto si spinge più indietro.
Ora, il tuo avanzamento è notevole, però non mi sento di darti un consiglio, per mia ignoranza e per mancanza di altri elementi. Se hai accesso a dei rulli potresti provare a montarci la tua bici e fare qualche video ben fatto, con la ripresa ben in squadra. Può aiutare molto a capire se c'è qualcosa che possa essere migliorato.

 

[officialsm]

Più che applicare una regola assoluta, secondo me, che non sono un esperto ma amo documentarmi, si tratta di individuare pro e contro dell'avanzare o arretrare la propria posizione in sella e trovare un equilibrio che necessariamente è personale. Questo riguarda qualsiasi tipo di biciletta o pratica ciclistica, quindi direi anche le gravel.
Avanzare può avere diversi vantaggi, ben noti per quanto riguarda la salita, la potenza e l'aerodinamica. Di contro in teoria la posizione è più impegnativa, porta maggior carico su spalle e braccia e tende a far scivolare in avanti sulla sella, in quanto si spinge più indietro.
Ora, il tuo avanzamento è notevole, però non mi sento di darti un consiglio, per mia ignoranza e per mancanza di altri elementi. Se hai accesso a dei rulli potresti provare a montarci la tua bici e fare qualche video ben fatto, con la ripresa ben in squadra. Può aiutare molto a capire se c'è qualcosa che possa essere migliorato.

con la sella avanzata mi sembra di avere una pedalata più efficace ma chiaramente la sella sarà un pelo più alta quindi mi torna quello che dici. Probabilmente non sono così avanzato come indicato in quanto la prova fatta da fermo in casa mi sa che falsa la seduta. In ogni caso non ho dolori se non qualche fastidio cervicale, percui direi che sono sulla strada corretta.

 

[andy_g]

con la sella avanzata mi sembra di avere una pedalata più efficace ma chiaramente la sella sarà un pelo più alta quindi mi torna quello che dici. Probabilmente non sono così avanzato come indicato in quanto la prova fatta da fermo in casa mi sa che falsa la seduta. In ogni caso non ho dolori se non qualche fastidio cervicale, percui direi che sono sulla strada corretta.

Giusto per riferimento, la prova l'ho fatta su un paio di bici dal biomeccanico, ma non da fermo, prima mi ha fatto pedalare e poi fermare lentamente e ha preso la misura senza che io mi spostassi sulla sella.

 

[john deere power]

Premetto che finché ho usato la MTB mai fatto una misurazione o sega mentale sui centimetri di come sono seduto. Usando la Gravel noto che piccole modifiche hanno grandi effetti.
Inizialmente pedalavo con la sella molto indietro poi casualmente portandola avanti ho notato di essere più comodo. E l' ho portata molto avanti.
Ultimamente mi imbatto in vari articoli/video di spiegazioni che insistono sul fatto che il ginocchio con la pedivella perfettamente orizzontale deve essere sulla stessa linea del centro pedale. Vi ritrovate in questo?
Al momento ho il ginocchio 3 o quasi 4 cm avanti rispetto a tale linea. E arretrando come da suddetta regola tornerei alla posizione di partenza, tornando anche al reggisella arretrato perché con quello attuale da zero offset non potrei arretrare abbastanza.
Mi viene il dubbio che queste regole da biomeccanico stradista forse siano meno applicabili a bici gravel o similari.
Pareti? Esperienze?

riguardo la posizione del ginocchio e' giusto, ma con l'aggiunta del piede che deve essere parallelo a terra.
pero' ci sono due varianti sul tema, che arrivano da due noti biomeccanici: il piombo dal bordo esterno rotula, dovrebbe cadere sull'asse del pedale per il primo, dalla parte interna della rotula per il secondo. gia' qui' a seconda delle versioni, abbiamo circa10 mm di differenza... comunque alla fine e' meglio provare sulla propria pelle.
per entrambi i punti di vista, il piombo che cade sull'asse del pedale, e' il top per la resa in spinta, se sta arretrato si parla di posizione ''conservativa'', cioe' il ginocchio non viene stressato perche' c'e' meno spinta verticale. se sta avanti, addirittura i tuoi 30-40 mm, si tratta di posizione ''aggressiva'', facilita la spinta ma e' molto stressante per il ginocchio, viene consigliata per tempi brevi come le gare a crono o specialita' ''a tutta'' come le corse di ciclocross o xcountry.
va detto pero' che l'arretramento va abbinato anche con un valore di altezza sella corretto, da solo non dice nulla

 

[john deere power]

È appena uscito un interessante video di BikeItalia sull'argomento.

questo e' uno dei video migliori in circolazione, il ragazzo ne capisce parecchio!.
in particolare, mi piace la questione, che io ho sempre sostenuto, che forzare la posizione in una direzione, non e' detto che produca risultati, perche' la ''memoria'' della muscolatura, porta a trovare la posizione di adattamento che non segue lo spostamento imposto. Va anche detto che per arrivare ad una posizione che venga sentita gista nel compromesso tra resa e comodita' di seduta,ci vogliono migliaia e migliaia di km a tutti i livelli di intensita' dello sforzo, anche quelli masssimali

 

[MagicTartaruga]

riguardo la posizione del ginocchio e' giusto, ma con l'aggiunta del piede che deve essere parallelo a terra.
pero' ci sono due varianti sul tema, che arrivano da due noti biomeccanici: il piombo dal bordo esterno rotula, dovrebbe cadere sull'asse del pedale per il primo, dalla parte interna della rotula per il secondo. gia' qui' a seconda delle versioni, abbiamo circa10 mm di differenza... comunque alla fine e' meglio provare sulla propria pelle.
per entrambi i punti di vista, il piombo che cade sull'asse del pedale, e' il top per la resa in spinta, se sta arretrato si parla di posizione ''conservativa'', cioe' il ginocchio non viene stressato perche' c'e' meno spinta verticale. se sta avanti, addirittura i tuoi 30-40 mm, si tratta di posizione ''aggressiva'', facilita la spinta ma e' molto stressante per il ginocchio, viene consigliata per tempi brevi come le gare a crono o specialita' ''a tutta'' come le corse di ciclocross o xcountry.
va detto pero' che l'arretramento va abbinato anche con un valore di altezza sella corretto, da solo non dice nulla

cit. @john deere power ci sono due varianti sul tema, che arrivano da due noti biomeccanici: il piombo dal bordo esterno rotula, dovrebbe cadere sull'asse del pedale per il primo, dalla parte interna della rotula per il secondo.

• Metodo Pruitt: si posiziona il filo a piombo sulla parte frontale della rotula. Il piombo deve essere in asse con la parte anteriore del perno del pedale.

• Metodo Zani: il filo a piombo viene posizionato sulla parte esterna della rotula e il piombo deve sfiorare la parte posteriore del perno del pedale.

n.b. In realtà dicono la medesima cosa, in quanto il primo prende come riferimento la parte anteriore dell'asse del pedale mentre il secondo la posteriore.

 

[MagicTartaruga]

questo e' uno dei video migliori in circolazione, il ragazzo ne capisce parecchio!.
in particolare, mi piace la questione, che io ho sempre sostenuto, che forzare la posizione in una direzione, non e' detto che produca risultati, perche' la ''memoria'' della muscolatura, porta a trovare la posizione di adattamento che non segue lo spostamento imposto. Va anche detto che per arrivare ad una posizione che venga sentita gista nel compromesso tra resa e comodita' di seduta,ci vogliono migliaia e migliaia di km a tutti i livelli di intensita' dello sforzo, anche quelli masssimali

Esatto, aggiungerei che la regolazione più importante è l'inclinazione ed è anche la più trascurata.

 

[john deere power]

In realtà dicono la medesima cosa, in quanto il primo prende come riferimento la parte anteriore dell'asse del pedale mentre il secondo la posteriore.

questo non lo ricordavo, in effetti si.
comunque prendendo come riferimento un punto preciso per altezza e arretramento, ( il centro anatomico, che viene dato attorno ai 70 mm di larghezza sella , 71-72) quest'ultimo e' una conseguenza del primo per la trigonometria , dato dalla geometria del telaio. Aumentando l'altezza, inevitabilmente aumenta arretramento e viceversa con l'abbassamento. in pratica e' impossibile avere lo stesso arretramento con altezze di sella che differiscono di parecchi mm. i valori che mi ha tirato fuori il biomeccanico, si trovano facilmente con i dati di altezza sella e angolo piantone.
Riguardo la posizione del piede nel punto di spinta con pedivella parallela al terreno, la posizione in cui si fa il piombo x arretramento, il lavoro di una persona esterna che vede il ciclista pedalare, il biomeccanico, ha la sua importanza: c'e chi inizia la spinta con tallone molto basso, che porta ad arretrare il piombo , viceversa chi pedala di punta, lo avanzera'. Quando feci il test, mi fece notare il fatto che abbassavo troppo il tallone ad inizio spinta, per cui ho dovuto memorizzare una pedalata diversa da come ero abituato, pedalata che mi faceva coinvolgere maggiormente i flessori della coscia che evidentemente usavo poco. Questo favori' una pedalta molto piu' rotonda ed un innalzamento delle rpm, con conseguente minor necessita' di uso della forza, che e' la qualita' limitante nel ciclismo sulle lunghe distanze

aggiungerei che la regolazione più importante è l'inclinazione ed è anche la più trascurata.

l'altezza sella rimne il punto di partenza, personalmente una sella un pelo abbassata sulla punta, favorisce la mia comodita' quando viaggio veloce e quindi sono portato a stare con il busto quasi parallelo a terra