Quante alluvioni ancora prima di convincere gli scettici sulla crisi climatica?

[MauroPS]

E anche oggi qui da noi....

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9,750 likes, 563 comments - gazzetta_re on June 4, 2023

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acqua su acqua... inverno secco e relativamente caldo, estate piovosa.
speriamo non sia già così perché la vedo dura.

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[Boro]

Negli ultimi 10 anni qui da noi il regime di piogge è cambiato nettamente. Tradizionalmente pioveva molto nei mesi autunnali e a primavera, in periodi dove la temperatura è decisamente più bassa e quindi il carattere delle precipitazioni era raramente violento. Si è fato vivo von insistenza l'anticiclone africano, che prima non saliva quasi mai.
Adesso l'autunno spesso è siccitoso, in primavera e in l'inverno, tolto magari gennaio o dicembre non si vede quasi pioggia o neve.
Poi a maggio e giugno arriva quello che non ha fatto prima. E ovviamente il caldo porta eventi più violenti e concentrati.
Fra poco quando l'anticiclone africano tornerà sul mediterraneo, entreremo in estate torrida con i soliti 35/40 gradi, quasi di colpo.

 

[valerio_vanni]

esondazione del Lamone visto dal drone... ditemi che è colpa degli alberi in mezzo...

Gli alberi in piedi non sono un gran problema, se si sdraiano il discorso cambia.
Lì l'acqua è alta diversi metri: immagina un alberone di quelli sdraiato sul fondo con tutta la chioma. Anzitutto riduce la sezione utile, poi spinge l'acqua verso i lati.

D'altra parte, qual è la loro utilità?

 

[MauroPS]

Gli alberi in piedi non sono un gran problema, se si sdraiano il discorso cambia.
Lì l'acqua è alta diversi metri: immagina un alberone di quelli sdraiato sul fondo con tutta la chioma. Anzitutto riduce la sezione utile, poi spinge l'acqua verso i lati.

D'altra parte, qual è la loro utilità?

rallentare l'acqua...

 

[Reptilian90]

Gli alberi in piedi non sono un gran problema, se si sdraiano il discorso cambia.
Lì l'acqua è alta diversi metri: immagina un alberone di quelli sdraiato sul fondo con tutta la chioma. Anzitutto riduce la sezione utile, poi spinge l'acqua verso i lati.

D'altra parte, qual è la loro utilità?

se cadono, l'effetto diga è servito. il problema grosso in effetti è quando hanno radici superficiali, là si che è un problema!

 

[valerio_vanni]

rallentare l'acqua...

In una pianura tendenzialmente depressa non c'è nessun bisogno di rallentare l'acqua, la pendenza è risibile (i fiumi sono pensili per quello).

Il letto non viene di certo scavato, lì il fiume se fa qualcosa deposita.

Guarda bene questo video, nota la velocità dell'acqua:

Il Lamone si gonfia, il fiume in piena minaccia il ravennate - VIDEO

Al momento la situazione peggiore riguarda l’asse del Lamone e quindi tutte le località lungo la stessa: Bagnacavallo, Boncellino, Traversara, dove si sono verificate diverse rotture arginali e conseguenti esondazioni

www.ravennatoday.it

 

[Moebius]

In una pianura tendenzialmente depressa non c'è nessun bisogno di rallentare l'acqua, la pendenza è risibile (i fiumi sono pensili per quello).

Il letto non viene di certo scavato, lì il fiume se fa qualcosa deposita.

Guarda bene questo video, nota la velocità dell'acqua:

Il Lamone si gonfia, il fiume in piena minaccia il ravennate - VIDEO

Al momento la situazione peggiore riguarda l’asse del Lamone e quindi tutte le località lungo la stessa: Bagnacavallo, Boncellino, Traversara, dove si sono verificate diverse rotture arginali e conseguenti esondazioni

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Questa, con rispetto, mi pare una sciocchezza.
Certo che l'acqua rallenta una volta che la sezione è diventata dieci volte (o più) quella che era prima. Bisogna guardare la velocità prima che il fiume esca dal suo alveo.
C'è una ben precisa relazione tra portata, sezione e velocità.

 

[valerio_vanni]

Questa, con rispetto, mi pare una sciocchezza.
Certo che l'acqua rallenta una volta che la sezione è diventata dieci volte (o più) quella che era prima. Bisogna guardare la velocità prima che il fiume esca dal suo alveo.
C'è una ben precisa relazione tra portata, sezione e velocità.

Si stava parlando di acqua che scava l'alveo.
Con quella pendenza, non succede.

 

[Moebius]

E' una questione di velocità, non di pendenza. E l'acqua può benissimo raggiungere velocità elevate anche con pendenza scarsa.
I meandri e le anse si formano in pianura.

 

[valerio_vanni]

E' una questione di velocità, non di pendenza. E l'acqua può benissimo raggiungere velocità elevate anche con pendenza scarsa.
I meandri e le anse si formano in pianura.

I meandri e le anse si formano, appunto, dove il fiume scorre più piano.

 

[Moebius]

Sicuro?

Deposizione dove scorre più piano, erosione dove l'acqua accelera. Teorema di Bernoulli, basilare per qualsiasi moto dei fluidi.

 

[valerio_vanni]

Sicuro?

Deposizione dove scorre più piano, erosione dove l'acqua accelera. Teorema di Bernoulli, basilare per qualsiasi moto dei fluidi.

Vedi l'allegato 596213

Sì, la velocità è diversa sui due lati.
Ma nella pianura va più piano che in collina. Tende più a depositare che a scavare.

Cito anche da qui:

Pianura alluvionale - Wikipedia

it.wikipedia.org

"con il diminuire del gradiente topografico e quindi della velocità delle correnti fluviali"

"Generalmente, come già accennato, il gradiente topografico tende a diminuire con la distanza, da monte a valle e verso la costa, mentre la diminuzione delle pendenze porta ad una diminuzione della velocità della corrente"

 

[Pietro.68]

 

[Moebius]

Si stava parlando di acqua che scava l'alveo.
Con quella pendenza, non succede.

In condizioni normali, la poca pendenza vuol dire velocità ridotta. Ma quando il flusso aumenta (a causa di maggior afflusso d'acqua a monte), la velocità aumenta e può raggiungere valori molto considerevoli (e di conseguenza, erosione delle sponde) anche in presenza di pendenze lievi.
Quindi succede.

Comunque, tenetevi pure le vostre convinzioni.

 

[MauroPS]

In una pianura tendenzialmente depressa non c'è nessun bisogno di rallentare l'acqua, la pendenza è risibile (i fiumi sono pensili per quello).

Il letto non viene di certo scavato, lì il fiume se fa qualcosa deposita.

Guarda bene questo video, nota la velocità dell'acqua:

Il Lamone si gonfia, il fiume in piena minaccia il ravennate - VIDEO

Al momento la situazione peggiore riguarda l’asse del Lamone e quindi tutte le località lungo la stessa: Bagnacavallo, Boncellino, Traversara, dove si sono verificate diverse rotture arginali e conseguenti esondazioni

www.ravennatoday.it

così per parlare, mettiamo che tu abbia ragione, a prima vista potrebbe essere così, ma il letto del fiume lì è così largo e il flusso così potente che anche se trascinasse qualche albero non succederebbe nulla. però a parte le nostre considerazioni che valgono fin ad un certo punto, mi interesserebbe sapere se c'è qualcuno tra gli esperti per davvero che indica nel mancato taglio degli alberi il problema.

siccome faccio molti argini in bici vedo che su torrenti e fiumi naturali la vegetazione viene lasciata crescere senza problemi.
manutenzione viene fatta più sui torrenti / canali stretti, roba sotto i 4-5 metri di ampiezza...

 

[MauroPS]

qua si vede il margine eroso...
eroso da cosa? non certo dagli alberi caduti.

 

[MauroPS]

Per finire qualcosa su cui riflettere, le fake news sull'alluvione.
Se volete commentare magari confutate i singoli punti, non chi ha stilato la lista.

Sostituire il folklore alla scienza condanna il nostro Paese ad altre tragedie​

Vi riporto due punti, che sono quelli maggiormente discussi ultimamente.

• Per evitare inondazioni bisogna pulire gli alvei tagliando la vegetazione: FALSO. Mentre è corretto rimuovere tronchi e rami morti dall’alveo dei fiumi, in particolare in corrispondenza di ponti e restringimenti, o intervenire in modo mirato e con la consulenza di geologi e forestali in particolari situazioni dove la vegetazione può ridurre la funzionalità idraulica di alcuni manufatti , la vegetazione che cresce sulle rive è fondamentale per la loro stabilità, per rallentare la velocità dell’acqua durante le piene, garantire la capacità autodepurativa degli ecosistemi fluviali, mantenere l’ombreggiatura e contribuire all’attenuazione dei periodi di siccità rilasciando gradualmente parte dell’acqua immagazzinata negli habitat ripariali.
  
  
• Non si fa manutenzione dei fiumi: FALSO. Se ne fa anche troppa, ma male e soggetta a meccanismi perversi che non garantiscono un’azione mitrata. Infatti, gran parte delle Regioni, Emilia-Romagna compresa, “appaltano” a privati la rimozione dei sedimenti o il taglio della vegetazione e i lavori si sostengono con il valore del materiale estratto o tagliato: risultato si interviene prevalentemente dove e quando conviene ai privati e in genere con interventi grandemente sovradimensionati che distruggono la vegetazione riparia con, spesso, aumento del rischio (il WWF ha documentato tutto questo in due dossier, nel 2016 e nel 2020)

10 fake news sull'alluvione in Emilia-Romagna | WWF Italia

Sostituire il folklore alla scienza condanna il nostro Paese ad altre tragedie. Il WWF smaschera le false affermazioni di questi giorno

www.wwf.it

 

[valerio_vanni]

qua si vede il margine eroso...
eroso da cosa? non certo dagli alberi caduti.

Nel caso specifico, bisognerebbe guardare cosa c'è nel fondo. Lì ci sono 5-6 metri d'acqua.

Non dico che sia per forza così, è solo una possibilità.
Se ci sono alberi sdraiati la sezione si riduce.
Già l'alveo non è un gran che, poi si sono appena uniti due fiumi (l'esondazione è avvenuta la curva dopo la confluenza), poco che tu freni il fondo l'acqua cerca di cavalcare l'ostacolo e il livello si alza.

Se uno dice "è bene frenare l'erosione sul fondo" allora l'albero caduto è perfetto allo scopo.

 

[Pietro.68]

qua si vede il margine eroso...
eroso da cosa? non certo dagli alberi caduti.

Non si vede benissimo ma quella più che erosione mi sento di affermare che si tratta di rottura dell'argine.

 

[boliviano]

In una pianura tendenzialmente depressa non c'è nessun bisogno di rallentare l'acqua, la pendenza è risibile (i fiumi sono pensili per quello).

Il letto non viene di certo scavato, lì il fiume se fa qualcosa deposita.

Guarda bene questo video, nota la velocità dell'acqua:

Il Lamone si gonfia, il fiume in piena minaccia il ravennate - VIDEO

Al momento la situazione peggiore riguarda l’asse del Lamone e quindi tutte le località lungo la stessa: Bagnacavallo, Boncellino, Traversara, dove si sono verificate diverse rotture arginali e conseguenti esondazioni

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Devo segnalare che le cose non stanno proprio così. Generalmente la velocità media dell’acqua aumenta da monte verso valle.
Un fiume nella piana alluvionale ha generalmente una velocità media maggiore che nei tratti montani.
Questo è contro intuitivo ma è dimostrato dalle misure di velocità che chiunque abbia fatto delle misure di portata ha eseguito.
Quindi nei tratti vallivi la necessità di rallentare l’acqua e ridurre l’erosione delle sponde non è immotivata.
Questo è affascinante: la natura (e la fisica) è molto più complicata di quello che le nostre piccole menti sono portate a pensare.
A scanso di equivoci ecco qui un paio di fonti a supporto di questa cosa sconvolgente…..

Downstream change of velocity in rivers

Because river slope generally decreases in a downstream direction, it is generally supposed that velocity of flow also decreases downstream. Analysis of some of the large number of velocity measurements made at stream-gaging stations demonstrates that mean velocity generally tends to increase...

www.usgs.gov

Stream Processes