Quale orologio multisport?

[yayayaya]

I vostri discorsi mi hanno incuriosito e cercando ho trovato questo canale youtube dove vengono fatti confronti in modo accurato, almeno per la parte cardio e monitoraggio sonno (per il gps mi sembrano più qualitativi). Non so se era già stato segnalato in passato. Qui ad esempio la recensione per il fenix 8:

Ha fatto anche una parziale recensione per il nuovo Huawei.
Guardando un po' i suoi resoconti, sembrerebbe che Apple abbia i risultati migliori per la parte cardio e monitoraggio sonno.
Garmin abbastanza deludente per il cardio (in particolare per la bici con correlazione in zona 0.7, meglio per la corsa in zona 0.9), mentre Huawei è tra le inseguitrici di Apple.
Vedi l'allegato 687820
Entrambe abbastanza mediocri per il monitoraggio sonno, per chi interessa.

si , già avevo postato un video e giustamente qualcuno era rimasto incredulo del posizionamento dei vari dispositivi Garmin

Prodotti MTB scontati

 

[yayayaya]

Io ho un fenix 7 ed una fascia Decathlon, però nel menù a tendina trovo sia la voce "externale heart rate" (che è la fascia), sia "wrist heart rate".
Giusto per curiostà mostro quanto è diversa la lettura dell'orologio rispetto alla fascia (blu fascia, rosso orologio)

Vedi l'allegato 687824

Chiaramente sto parlando di differenza in generale tra lettura di un sensore ottico ed una fascia cardio. Dalle varie recenesioni degli orologi (di qualsiasi marca) sembrano sempre molto più simili, invece a me sembrano molto diverse..,

blu è la fascia cardio?
E' evidente che non ci azzecca e come era a me sul Fenix 8 ci sono 30 battiti di differenza , a te forse di più.
Qualcuno dirà lo fanno tutti i dispositivi da polso....no, un vecchio Huawei è al passo.
Nota Huawei dichiara sui nuovi dispositivi un errore max di 6 battiti, direi più che sufficente se uno non cerac la perfezione ed è un semplice amatore, 30 e fuffa

 

[fitzcarraldo358]

Mai sentito nessuno dire che la fc al polso di Garmin è perfetta e affidabile.

Ho fatto anche io più volte il confronto dei due dati nella stessa attività, a volte la differenza è più che accettabile ma spesso ci sono dei segmenti in cui si discosta significativamente, quindi in generale non si può certo dire che sia affidabile.

Il problema è che Garmin nonostatente queato rimane probabilmente lo sportwatch più completo e utilizzabile per l'endurance multisport. Certo io non sceglierei il fenix ma la gamma è ampia. Purtroppo i prezzi sono alti, ma se i competitori sono indietro...

 

[stec1612]

blu è la fascia cardio?
E' evidente che non ci azzecca e come era a me sul Fenix 8 ci sono 30 battiti di differenza , a te forse di più.
Qualcuno dirà lo fanno tutti i dispositivi da polso....no, un vecchio Huawei è al passo.
Nota Huawei dichiara sui nuovi dispositivi un errore max di 6 battiti, direi più che sufficente se uno non cerac la perfezione ed è un semplice amatore, 30 e fuffa

Si la fascia è la linea blu.
Sarei curioso di fare la stessa analisi con altri orologi, sempre che registrino la FC contemporaneamente dalle due sorgenti.

 

[yayayaya]

Mai sentito nessuno dire che la fc al polso di Garmin è perfetta e affidabile.

Ho fatto anche io più volte il confronto dei due dati nella stessa attività, a volte la differenza è più che accettabile ma spesso ci sono dei segmenti in cui si discosta significativamente, quindi in generale non si può certo dire che sia affidabile.

Il problema è che Garmin nonostatente queato rimane probabilmente lo sportwatch più completo e utilizzabile per l'endurance multisport. Certo io non sceglierei il fenix ma la gamma è ampia. Purtroppo i prezzi sono alti, ma se i competitori sono indietro...

Già dire Garmin e non generalizzare a tuttii i dispositivi da polso non sono perfetti e affidabili é un buon punto di partenza su cui riflettere.
Dire che Garmin é il miglior sportwatch quando non riesce nella prima cosa per cui é destinato, cioé misurare bene l'FC é un controsenso PER ME . .
Se devo mettere la fascia per avere misurazioni attendibili tanto vale continuare ad usare L'Edge.

Già so che Samsung Ultra si posiziona dietro a Huawei e Apple come misurazione cardiaca e GPS, ma ha caratteristiche che non hanno altri, ho Android, pecca nella batteria, ma i materiali e il prezzo spero non mi faranno pensare di essere stato fregato

 

[danym]

Avete visioni del termine "sportwatch" diverse....
Per me Sport implica che ci faccio sport...sport senza fascia cardio non è far sport...è fare attività motoria

 

[fitzcarraldo358]

Dire che Garmin é il miglior sportwatch quando non riesce nella prima cosa per cui é destinato, cioé misurare bene l'FC é un controsenso PER ME . .
Se devo mettere la fascia per avere misurazioni attendibili tanto vale continuare ad usare L'Edge.

Se lo usi in mtb certo che è meglio l'edge.

Ho parlato di sportwatch multisport, mi serve per corsa, trail, bici, nuoto, escursioni... batteria che consenta 14-16 ore di attività con gps e sensori di fila, compatibile power meter per bici e corsa, facilità di importare allenamenti o percorsi dalle piattaforme.

Mi guardo in giro e alle alternative manca ancora qualcosa. Garmin non offre una fc al polso affidabile, amen, per me è il male minore. Piuttosto mi indispone la tendenza a rompere i sensori barometrici, quello sì.

 

[red.hell]

sul mio Fenix è arrivato oggi l'aggiornamento 21.19, sembra che introduca una nuova feature relativa alla respirazione durante il sonno

si trova in impostazioni -> salute e benessere

 

[sideman]

. Purtroppo i prezzi sono alti, ma se i competitori sono indietro...

I competitor sono talmente indietro che se prendi un garmin di 5 anni fa resti sempre superiore
e un Fenix 7 oggi lo trovi a 360
Quindi cari ... dipende... quello che conta è lo street price...
Se poi vai su un forerunner di qualche anno lo trovi ancora a meno

Se lo usi in mtb certo che è meglio l'edge.

quello mi pare la base...
usare un wherable per andare in MTB è un ripiego: lo ho.... lo uso...
non hai mai lo schermo rivolto verso di te, ci navighi malissimo... insomma in MTB si usa l'edge anche se si ha un wherable a meno di non voler solo analizzare tracciati e dati fisici a posteriori, una volta scaricati

Mi guardo in giro e alle alternative manca ancora qualcosa. Garmin non offre una fc al polso affidabile, amen, per me è il male minore. Piuttosto mi indispone la tendenza a rompere i sensori barometrici, quello sì.

esatto, anche a me sul 5 si ruppe il barometro
poi tanto lo volevo cambiare per le mappe ed il contactless e quindi tralasciai ...

sul mio Fenix è arrivato oggi l'aggiornamento 21.19, sembra che introduca una nuova feature relativa alla respirazione durante il sonno

si trova in impostazioni -> salute e benessere

scaricato ieri sera
cosa strana quando si è istallato ha rimosso la watch face del 7 di default ... (è talmente fatta bene che non l'ho mai cambiata, mentre sul 5 ne provavo a rotazioni diverse...) menttendo una face temporanea ...che diceva di riandare a riprendere la watch face che volevi... cmq in 2 minuti l'ho rimessa, era sempre nella memoria dell'orologio non sono dovuto andare a scaricarla dallo store.

Mentre cosa strana, su edge ieri sera vado ad aprire Komoot e non c'era più...
quello ho dovuto riprenderlo tramite cell dallo store, non so se per causa del passaggio di proprietà di komoot...
boh???

, pecca nella batteria, ma i materiali e il prezzo spero non mi faranno pensare di essere stato fregato

ognuno la pensa come vuole...
ma se mi dessero un orologio che misura mille metriche sportive e pecca nella batteria ....
mi fa sicuramente pensare di essere fregato...altro chè....
rischio di rimanere a secco durante un'attività... peggio durante un trekking con mappe di più giorni...
nemmeno se me lo regalano
è come se ti compri l'auto elettrica superfiga... che poi fa 50 Km ....

 

[ymarti]

sul mio Fenix è arrivato oggi l'aggiornamento 21.19, sembra che introduca una nuova feature relativa alla respirazione durante il sonno

si trova in impostazioni -> salute e benessere

si confermo ma è attiva per default

 

[ymarti]

riguardo i prezzi....dovrei verificare ma le variazioni di prezzo tra i modelli delle varie case, percentualmente parlando, sono minori per garmin che per altri.
Detto ciò, di certi si sta parlando di giocattoli costosi...

 

[Blackmouse78]

Io ho un fenix 7 ed una fascia Decathlon, però nel menù a tendina trovo sia la voce "externale heart rate" (che è la fascia), sia "wrist heart rate".
Giusto per curiostà mostro quanto è diversa la lettura dell'orologio rispetto alla fascia (blu fascia, rosso orologio)

Vedi l'allegato 687824

Chiaramente sto parlando di differenza in generale tra lettura di un sensore ottico ed una fascia cardio. Dalle varie recenesioni degli orologi (di qualsiasi marca) sembrano sempre molto più simili, invece a me sembrano molto diverse..,

Interessante, grazie per la condivisione.

Per la maggior parte del tempo il sensore al polso reagisce molto rapidamente e va insieme alla fascia, salvo spianare un po' picchi e valli, come è logico aspettarsi.

C'è poi una parte poco dopo la metà traccia dove il valore assoluto si discosta significativamente, e poi solo alla fine si nota un pezzetto in ritardo rispetto alla fascia, ma non così diverso in valore assoluto.

Manca la scala temporale, ma sembra che anche la fascia (specie all'inizio) legga delle variazioni molto ampie e ravvicinate, magari non era ben bagnata e dava un po' i numeri anche lei (parlo di quei tratti all'inizio, in riscaldamento e poi intorno ai 140bpm) finchè non hai iniziato a sudare e il contatto è migliorato.

In generale, secondo me, la perfezione non è di questo mondo. La rilevazione della FC è uno strumento utile, ma i dati vanno presi con le molle e gli va data l'importanza che meritano, senza ossessionarsi se qualcosa va storto, e in ogni caso... come valutazione dello sforzo durante una attività i due tracciati sopra sono entrambe valide descrizioni, fissarsi sulla precisione assoluta è un esercizio secondo me futile.

Altro discorso è se si vogliono fare allenamenti con sforzo tarato principalmente sulla FC, specie su tratti molto brevi, allora la scelta della fascia è secondo me obbligata, a prescindere dal costruttore del sensore ottico da polso.

Su intervalli/ripetute tra i 10'' e il paio di minuti la frustrazione è garantita affidandosi solo a un sensore ottico ed è meglio andare a sensazione in assenza della fascia.

 

[stec1612]

Piuttosto mi indispone la tendenza a rompere i sensori barometrici, quello sì.

Condivido in pieno, io sono a due rotti in meno di due anni

 

[stec1612]

Interessante, grazie per la condivisione.

Per la maggior parte del tempo il sensore al polso reagisce molto rapidamente e va insieme alla fascia, salvo spianare un po' picchi e valli, come è logico aspettarsi.

C'è poi una parte poco dopo la metà traccia dove il valore assoluto si discosta significativamente, e poi solo alla fine si nota un pezzetto in ritardo rispetto alla fascia, ma non così diverso in valore assoluto.

Manca la scala temporale, ma sembra che anche la fascia (specie all'inizio) legga delle variazioni molto ampie e ravvicinate, magari non era ben bagnata e dava un po' i numeri anche lei (parlo di quei tratti all'inizio, in riscaldamento e poi intorno ai 140bpm) finchè non hai iniziato a sudare e il contatto è migliorato.

In generale, secondo me, la perfezione non è di questo mondo. La rilevazione della FC è uno strumento utile, ma i dati vanno presi con le molle e gli va data l'importanza che meritano, senza ossessionarsi se qualcosa va storto, e in ogni caso... come valutazione dello sforzo durante una attività i due tracciati sopra sono entrambe valide descrizioni, fissarsi sulla precisione assoluta è un esercizio secondo me futile.

Altro discorso è se si vogliono fare allenamenti con sforzo tarato principalmente sulla FC, specie su tratti molto brevi, allora la scelta della fascia è secondo me obbligata, a prescindere dal costruttore del sensore ottico da polso.

Su intervalli/ripetute tra i 10'' e il paio di minuti la frustrazione è garantita affidandosi solo a un sensore ottico ed è meglio andare a sensazione in assenza della fascia.

Ho estratto solo la prima parte dell'attività, quindi sicuramente un riscaldamento va considerato sia per la fascia che per l'orologio.
La tendenza a spianare del sensore ottico la conoscevo e quindi me la aspettavo (anche se in maniera minore), ma questa parte qui no



Qui ha proprio svalvolato il sensore ottico.

La mia era giusto una curiosità, i battiti non li uso per allenarmi, li uso più come indicazione se sto spingendo troppo.

 

[ymarti]

precisione o accuratezza?
riprendete mia discussione e le conclusioni di @Blackmouse78
Poi da MediaWorld no IVA! EPIX PRO GEN 2 51 mm @ 614 euro. FENIX 7x SOLAR @ 409 euro FENIX 7 @ 310 euro (trecentodieci). FENIX 8 @ 777 euro

 

[Blackmouse78]

Ho estratto solo la prima parte dell'attività, quindi sicuramente un riscaldamento va considerato sia per la fascia che per l'orologio.
La tendenza a spianare del sensore ottico la conoscevo e quindi me la aspettavo (anche se in maniera minore), ma questa parte qui no

Vedi l'allegato 687837

Qui ha proprio svalvolato il sensore ottico.

La mia era giusto una curiosità, i battiti non li uso per allenarmi, li uso più come indicazione se sto spingendo troppo.

Ma infatti... non so quanto duri questa sezione in termini di tempo, ma direi che sono un paio di stop e ripartenze (magari un semaforo o attraversamento se eri per strada) e questi sono i momenti "critici" per ogni sensore ottico, dove partono un po' per la tangente, per poi riprendersi come in questo caso.

Non è la fine del mondo, diventa un problema vero solo se queste oscillazioni fossero delle ripetute impostate intenzionalmente per un certo tempo a ad una certa frequenza cardiaca.

P.S. io ho l'impressione che occasionalmente TUTTI i sensori ottici facciano questi scherzetti, chi più, chi meno, magari Garmin è tra i più sfigati, ma sarei pronto a scommettere che anche i migliori in assoluto presenti ad oggi sul mercato ogni tanto se ne vanno a tartufi

 

[fitzcarraldo358]

Condivido in pieno, io sono a due rotti in meno di due anni

Anche io due rotti, ma in 7 anni circa. Il terzo orologio l'ho venduto in tempo, il quarto (attuale 955) sono tentato di venderlo con un minimo di garanzia residua questo autunno, se trovo qualcosa di interessante con cui cambiarlo

 

[miscia]

Già dire Garmin e non generalizzare a tuttii i dispositivi da polso non sono perfetti e affidabili é un buon punto di partenza su cui riflettere.
Dire che Garmin é il miglior sportwatch quando non riesce nella prima cosa per cui é destinato, cioé misurare bene l'FC é un controsenso PER ME . .
Se devo mettere la fascia per avere misurazioni attendibili tanto vale continuare ad usare L'Edge.

Già so che Samsung Ultra si posiziona dietro a Huawei e Apple come misurazione cardiaca e GPS, ma ha caratteristiche che non hanno altri, ho Android, pecca nella batteria, ma i materiali e il prezzo spero non mi faranno pensare di essere stato fregato

Però vedi che riduci tutto al tuo uso... io ci corro e faccio Ciclocross con il Fenix... secondo te mi metterei mai a correre tenendo in mano l'Edge? Oppure userei mai l'Edge nel CX che se capita poi di cambiare bici per foratura o problema, mi perdo magari metà gara?
Quindi per l'uso che ne faccio io, Fenix + fascia cardio è ottimo. Di sicuro non mi compro un Apple watch per avere la FC precisa quando mi scordo a casa la fascia cardio...
E quando faccio MTB o strada, lascio a casa il Fenix è uso Edge 840 + fascia cardio!

 

[stec1612]

An he io due rotti, ma in 7 anni circa. Il terzo orologio l'ho venduto in tempo, il quarto (attuale 955) sono tentato di venderlo con un minimo di garanzia residua questo autunno, se trovo qualcosa di interessante con cui cambiarlo

Io sto pensando la stessa cosa, di vendere il Fenix finché funziona e ancora in garanzia. Però non ho ancora trovato un sostituto che soddisfa i miei requisiti.

 

[yayayaya]

Però vedi che riduci tutto al tuo uso... io ci corro e faccio Ciclocross con il Fenix... secondo te mi metterei mai a correre tenendo in mano l'Edge? Oppure userei mai l'Edge nel CX che se capita poi di cambiare bici per foratura o problema, mi perdo magari metà gara?
Quindi per l'uso che ne faccio io, Fenix + fascia cardio è ottimo. Di sicuro non mi compro un Apple watch per avere la FC precisa quando mi scordo a casa la fascia cardio...
E quando faccio MTB o strada, lascio a casa il Fenix è uso Edge 840 + fascia cardio!

Certo che per il tuo uso é meglio uno Watch, ma sfatiamo questa leggenda per cui il Garmin é il migliore.
Ha sicuramente la migliore durata.
Quasi tutti i pro ce l'hanno perché lo abbinano ad una fascia cardio e risolvono il problema del sensore, poi obiettivamente della parte smart in gara o durante allenamenti intensi tipo ripetute non frega niente a nessuno.
Non tu, ma tanti hanno sparato merda su Huawei, Samung, Apple convinti di aver il top con Garmin, poi non si sono mai accorti che la frequenza cardiaca spesso fa ridere.