Protocollo Tabata, chi lo usa??

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Louis XC

Biker serius
25/10/07
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Secondo me questo Tabata ha esasperato il concetto moderno che contrappone alla quantità (macinare miglaia di km come si diceva in passato, parlo di 50 anni fa) il seguire allenamenti mirati di minor durata, di qualità. Sono fioriti quindi i moderni fartlek, interval con ripetute, etc.
Stò Tabata non ha fatto altro che consigliare degli interval molto, molto spinti. E come tutte le cose esasperate (pensate ad un motore con rapporto di compressione tirato all'estremo...) è molto critico (soggetto a rottura continuando nel parallelismo). Ripeto non l'ho provato ma in genere le "scorciatoie" (risparmiare tempo) sono un falso mito.

Sono d'accordo con te, se saddà fà, va fatto indoor, a temperatura controllata, senza vento e dopo un bel riscaldamento. Normalmente prima di fare alcunchè mi riscaldo per almeno 15 minuti pedalando in agilità. Questo oltre a far salire temperatura e battito fino al 65% permette "oliare" i meccanismi delle ginocchia e solo dopo i "pistoni" sono pronti per quello ch seguirà. Ora, se seguissi Tabata, farei un riscaldamento più lungo, diciamo 20 minuti e fino al 75% almeno. Poi alla fine farei un defaticamento più lungo, in agilità sempre per lo sforzo assa intenso.

Questo signor Tabata non ha evidenziato nei sui tempi miracolosi che crescono pure i tempi di riscaldamento e dafaticamento? Poi che succede se anche una sola volta su dieci ti fai male e stai fermo due o 3 mesi? Succede che perdi tutto il vantaggio che hai accumulato in precedenza.
Ovviamente ognuno fa come crede e parlarne è sempre utilissimo. Il metodo non lo conoscevo...

metto nuovamente il link (uno dei link che si trovano su internet) dove io ho scoperto il Tabata in modo che chi non l'ha visto prima possa leggerselo e farsi un'idea + precisa di come/quando/perchè è nato questo metodo di allenamento. [url]http://www.corrintime.com/index.php/consigli-del-tecnico/[/URL]

tra l'altro, il preparatore che ha scritto l'articolo, Roberto Massa, risponde alle domande sull'allenamento/preparazione su BDC Forum (almeno credo sia lui, non penso sia un improbabile caso di omonimia).

sul fatto che sia un interval train molto spinto siamo d'accordo, sul fatto che sia una scorciatoia e quindi di conseguenza un falso mito non saprei, quindi sto provando a farlo, ti dirò tra un pò di tempo ;-)

sono assolutamente d'accordo che è un lavoro da fare indoor, altrimenti non puoi verificare a che potenza lo stai facendo (il protocollo dice che deve essere fatto alla massima potenza che non è la stessa cosa, o meglio, che può non essere la stessa cosa che dare il massimo in quel momento) e se la riesci a mantenere per tutti i 20".
se si fa in altro modo, per me diventa un interval training personalizzato.

per il riscaldamento, Roberto Massa consiglia di fare 20/25', come in effetti consigli tu, seguito, a fine serie, da un defaticamento di 15/20'; tu consigli un defaticamento + lungo che, in effetti male non può fare.

xchè non provi anche tu, così poi ci si scambia le sensazioni ?:celopiùg:

poi volevo aggiungere una cosa riguardo a quanto qualcuno scrive (se ho capito bene) che allenamenti duri (di questo o altro tipo) vadano solo fatti da chi fa gare; ma ci si deve allenare bene (o meglio che si può) solo se si fanno gare ? non lo si può fare solo per migliorarsi, per soddisfazione personale o per altri personali motivi ?

mi trovo piuttosto in sintonia con quanto ha scritto IL BALLA

Alcuni scrivono che non superano i 290W di potenza o che il battito cardiaco arriva a 160bpm in quei 4 minuti di lavoro concentrato: non sono schiappe, devono solo crescere con l'allenamento ...

e poi attenzione: c'è gente che non fa gare ma che se le facesse non arriverebbe tra gli ultimi...;-)

ciao, vado a fare un giro di Tabata........
 

wollo

Biker tremendus
Nessuno ha scritto che allenamenti di questo tipo vadano bene solo x chi fa le gare....ma si è parlato di atleti avanzati proprio perchè il tipo di allenamneto è molto duro/intenso e che quindi bisogna sapere cosa si fa, perchè si fa e come farlo per non farsi male! (cosa che uno che è alle prime armi giustamente non conosce!)
Sul fatto che anche chi non fa gare vada forte....sono daccordo: mi ricordo su una salita asfaltata un tizio con una bici + vecchia di me e con le scarpe da tennis...che mi ha fatto sputare l'anima per .......STARGLI DIETRO!! (e di gente più ferma di me in salita ce nè....)
 

ilcentaurorosso

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Nessuno ha scritto che allenamenti di questo tipo vadano bene solo x chi fa le gare....ma si è parlato di atleti avanzati proprio perchè il tipo di allenamneto è molto duro/intenso e che quindi bisogna sapere cosa si fa, perchè si fa e come farlo per non farsi male! (cosa che uno che è alle prime armi giustamente non conosce!)
Sul fatto che anche chi non fa gare vada forte....sono daccordo: mi ricordo su una salita asfaltata un tizio con una bici + vecchia di me e con le scarpe da tennis...che mi ha fatto sputare l'anima per .......STARGLI DIETRO!! (e di gente più ferma di me in salita ce nè....)
mi avete fatto venire la voglia... leggerò tutto con attenzione (posterò anche su bdc), parlerò con i trainer che conosco e quindi dopo le feste mi sa che proverò !
Vi farò sapere (spero di non farmi male o dover poi stare fermo per recuperare...). Aspetto un momento in cui mi sento al top per provarlo. Intanto prendo informazioni...
 

Louis XC

Biker serius
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Nessuno ha scritto che allenamenti di questo tipo vadano bene solo x chi fa le gare....ma si è parlato di atleti avanzati proprio perchè il tipo di allenamneto è molto duro/intenso e che quindi bisogna sapere cosa si fa, perchè si fa e come farlo per non farsi male! (cosa che uno che è alle prime armi giustamente non conosce!)
Sul fatto che anche chi non fa gare vada forte....sono daccordo: mi ricordo su una salita asfaltata un tizio con una bici + vecchia di me e con le scarpe da tennis...che mi ha fatto sputare l'anima per .......STARGLI DIETRO!! (e di gente più ferma di me in salita ce nè....)

si si hai ragione. :celopiùg: avevo inteso male.

anche a me è capitata una cosa simile, in montagna su una mulattiera piuttosto dura di incontrare un ragazzo con una pseudomtb con tanto di portapacchi per il pane che andava come un treno !! anch'io in quel caso gli sono stato dietro, ma tanto dietro sigh....
 

wollo

Biker tremendus
Questo qui non fa Tabata ma un interval training 20-20....(20 sec tira, 20 sec riposo..) cosa che ha un effetto un po' diverso sul fisico....ma può essere un approccio per cominciare a capire quanto è duro il Tabata...:il-saggi:
Mentre per sapere il wattaggio ci vorrebbe un misuratore di watt...cosa che io non ho nè ho intenzione visti i costi) di avere...:spetteguless:mi spiace non poterti aiutare...
 

Louis XC

Biker serius
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Questo qui non fa Tabata ma un interval training 20-20....(20 sec tira, 20 sec riposo..) cosa che ha un effetto un po' diverso sul fisico....ma può essere un approccio per cominciare a capire quanto è duro il Tabata...:il-saggi:
Mentre per sapere il wattaggio ci vorrebbe un misuratore di watt...cosa che io non ho nè ho intenzione visti i costi) di avere...:spetteguless:mi spiace non poterti aiutare...

ma non fa neanche sempre 20" di rip, a volte fa 12 sec, a volte di +, forse è solo perchè è fuso (quella che si vede, stando a cosa hanno scritto è la 3^ serie) e non riesce a rispettare i tempi :hahaha:

però se è vero che pedala sui 500W mi viene il dubbio che non sia alla massima potenza.

Un esempio di test della massima potenza con qualche dato
[url=http://www.youtube.com/watch?v=hAKDCd9B2mU]YouTube - Test Potenza - Cadenza (Forza - VelocitÃ-) per il ciclista - Centro Prisma®[/URL]
 

CYBRIDO

Biker tremendus
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ma non fa neanche sempre 20" di rip, a volte fa 12 sec, a volte di +, forse è solo perchè è fuso (quella che si vede, stando a cosa hanno scritto è la 3^ serie) e non riesce a rispettare i tempi :hahaha:

però se è vero che pedala sui 500W mi viene il dubbio che non sia alla massima potenza.

Un esempio di test della massima potenza con qualche dato
[URL="http://www.youtube.com/watch?v=hAKDCd9B2mU"]YouTube - Test Potenza - Cadenza (Forza - VelocitÃ-) per il ciclista - Centro Prisma®[/URL]


si ma ha scarsa attinenza con l'argomento tabata. tuttavia almeno nella fase iniziale se vuoi ultimare le 8 ripetute devi stare un pò sotto il massimale della potenza altrimenti non arrivi in fondo. secondo chi l'ha ideato questo non andrebbe bene ma se si vuole andare al 100 % e fare tutte le ripetute forse anche i ciclisti più avanzati devono aspettare febbraio per poterlo completare al 100% della potenza. e non so quanto salutare possa essere farlo così a ridosso delle gare.
 

Louis XC

Biker serius
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si ma ha scarsa attinenza con l'argomento tabata....

secondo me attinenza ne ha, ti spiego perchè:

ho messo il secondo video per far vedere che la massima potenza raggiunta dal ciclista è superiore ai 1000W.
ora, non so se si possa tenere questa max intensità per 20" e ripeterla per 8 volte, con 10" di rec.
quindi ho il dubbio che l'intensità a cui faceva l'esercizio il ciclista del 1° video (circa 500W) fosse quella della Max Potenza Aerobica, perchè 500W non sono in effetti un valore elevato per un massimale.

era solo per capire l'esatta modalità del protocollo Tabata, altrimenti se ognuno lo fa a modo suo fare confronti, darsi consigli etc è difficile.

ma in effetti non ha molta importanza, forse ha ragione Wollo quando in uno dei primi post diceva (e se non avete un misuratore di potenza...CHI SE NE FREGA!!).

ciao, buon natale
 

Louis XC

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CYBRIDO

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secondo me attinenza ne ha, ti spiego perchè:

ho messo il secondo video per far vedere che la massima potenza raggiunta dal ciclista è superiore ai 1000W.
ora, non so se si possa tenere questa max intensità per 20" e ripeterla per 8 volte, con 10" di rec.
quindi ho il dubbio che l'intensità a cui faceva l'esercizio il ciclista del 1° video (circa 500W) fosse quella della Max Potenza Aerobica, perchè 500W non sono in effetti un valore elevato per un massimale.

era solo per capire l'esatta modalità del protocollo Tabata, altrimenti se ognuno lo fa a modo suo fare confronti, darsi consigli etc è difficile.

ma in effetti non ha molta importanza, forse ha ragione Wollo quando in uno dei primi post diceva (e se non avete un misuratore di potenza...CHI SE NE FREGA!!).

ciao, buon natale


secondo me comunque non si può fare al 100% e finire le 8 serie. anche i super pro che fanno una volata, per quanti secondi riescono a dare il 100% ? (10-15 massimo 20 secondi i velocisti puri poi calano).
nessuno di loro riuscirebbe a farti 8 volate consecutive al 100% recuperando solo 10 secondi.
perciò ritorno a dire che bisogna capire lo sforzo massimo esercitabile per le 8 serie e cercare di migliorarlo, ma non sarà mail il picco massimo.
pertanto anche se nel video si raggiungono i 1000 watt (che comunque sono da prendere con le molle) sono valori limite di pochi secondi, inapplicabili per 4 minuti che comporta il tabata. ovviamente parlo di esseri umani.......
 

wollo

Biker tremendus
Secondo me vi fate delle pere mentali....:smile:
Ma secondo voi ai pattinatori misuravano la potenza??? Bisogna dare il 100% di quello che si riesce e morta lì!!
Ovvio che le ultime serie avranno una potenza minore...ma è proprio questo che si vuole!!! Fare in modo di dare il 100% e che si riesca ad avere il minor gap tra la prima serie e l'ultima pur dando tutto se stesso!!!
Se volete uso paroloni, grafici o disegni....ma su un forum preferisco parlare più "terra terra"....che rende meglio l'idea!!:il-saggi:
Esempio: mettiamo che usando i pesi i sollevi 100 di massimale in un esercizio....poi faccio il mio giro in mtb di 3 ore, dislivello della madonna ecc...poi vado a spiaggia e faccio una nuotata per far vedere quanto sono figo ...:smile:e alla fine vado in palestra....pur dando il 100% nell'esercizio di cui sopra il mio massimale sarà 80 o meno....PERO' PER SOLLEVARLO AVRO' DATO IL MIO 100%!!:il-saggi:
 

Louis XC

Biker serius
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secondo me comunque non si può fare al 100% e finire le 8 serie. anche i super pro che fanno una volata, per quanti secondi riescono a dare il 100% ? (10-15 massimo 20 secondi i velocisti puri poi calano).
nessuno di loro riuscirebbe a farti 8 volate consecutive al 100% recuperando solo 10 secondi.
perciò ritorno a dire che bisogna capire lo sforzo massimo esercitabile per le 8 serie e cercare di migliorarlo, ma non sarà mail il picco massimo.
pertanto anche se nel video si raggiungono i 1000 watt (che comunque sono da prendere con le molle) sono valori limite di pochi secondi, inapplicabili per 4 minuti che comporta il tabata. ovviamente parlo di esseri umani.......

scusa, ma non leggi cosa si scrive ?
qui
[url]http://www.bdcforum.it/showthread.ph...tabata&page=59[/URL]

si dice che il Tabata si fa al 150/170% della Max Potenza Aerobica, che menzionavo nel mio precedente intervento.



@ wollo
Secondo me vi fate delle pere mentali....:smile:
Ma secondo voi ai pattinatori misuravano la potenza??? Bisogna dare il 100% di quello che si riesce e morta lì!!
Ovvio che le ultime serie avranno una potenza minore...ma è proprio questo che si vuole!!! Fare in modo di dare il 100% e che si riesca ad avere il minor gap tra la prima serie e l'ultima pur dando tutto se stesso!!!
Se volete uso paroloni, grafici o disegni....ma su un forum preferisco parlare più "terra terra"....che rende meglio l'idea!!:il-saggi:
Esempio: mettiamo che usando i pesi i sollevi 100 di massimale in un esercizio....poi faccio il mio giro in mtb di 3 ore, dislivello della madonna ecc...poi vado a spiaggia e faccio una nuotata per far vedere quanto sono figo ...:smile:e alla fine vado in palestra....pur dando il 100% nell'esercizio di cui sopra il mio massimale sarà 80 o meno....PERO' PER SOLLEVARLO AVRO' DATO IL MIO 100%!!:il-saggi:

i pattinatori facevano esercizi al chiuso per il potenziamento, quindi sì, si misuravano la potenza. lo puoi trovare dove vuoi, in internet se fai qualche ricerca.;-)

premesso che ognuno fa quello che vuole e va bene cosi', come dici tu CHI SE NE FREGA, non si sta parlando di cose importanti, però il senso di fare questo tipo di esercizi è che per avere utilità devono essere fatti alla max potenza = MAP x 150/170%.

dopo che hai sollevato pesi, hai fatto il giro in mtb, sei andato in spiaggia ed in palestra, utilizzando i watt ti potresti probabilmente accorgere che non ti sarà possibile raggiungere la max potenza. Quindi, è assolutamente inutile fare questo tipo di esercizio, sei troppo stanco per farlo con profitto, anche se dai il 100% in quel momento.
stai facendo altro, non il tabata; se leggi con attenzione quanto ha scritto Roberto Massa potresti verificare che è così.

comunque se vuoi usare paroloni, grafici, disegni, non farti scrupolo, probabilmente stai parlando con gente in grado di capirti; e se non lo fossimo, ti chiederemmo spiegazioni che tu gentilmente ci potresti fornire.:-)
 

wollo

Biker tremendus
Mi hai frainteso, io non dico che uso un linguaggio terra terra perchè voi non capite......ma che non uso linguaggi colti pieni di paroloni e grafici perchè di solito chi lo fa non ha poi molto da dire......:il-saggi:
Che qua dentro il forum ci sia gente colta, sveglia e piacevole è fuori da ogni discussione!!!!
(e quindi è inutile mettere paroloni, grafici, ecc...perchè tanto capite tutti benissimo!!!)

Mentre per il discorso watt.....io rimango della mia posizione...se uno dà il 100% di quello che può dare in quel momento anche se il misuratore di watt dice di no....secondo me dà il 100%...ovvio che il mio esempio "era un po' forzato..."
Ps: conosco un campione di pattinaggio a livello europeo...(abito a 800mt da lui..) per quanto riservato sul suo allenamento mi ha confermato che non usano misuratori di watt....
 

Peter Griffin

Biker velocissimus
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alexx89

Biker forumensus
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Mentre per il discorso watt.....io rimango della mia posizione...se uno dà il 100% di quello che può dare in quel momento anche se il misuratore di watt dice di no....secondo me dà il 100%...ovvio che il mio esempio "era un po' forzato..."

wollo ha capito perfettamente cosa si deve fare. a tutti gli altri consiglio un buon preparatore che li indirizzi al meglio

o-o
 

Oniriko77

Biker augustus
5/2/04
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Alba
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Per Tabata interesse primario della ricerca è stato l’influenza dell’intensità sulla prestazione. Attraverso il suo lavoro è venuto a ritenere che l’ INTENSITA’ dell’allenamento è tanto importante quanto, se non più importante, della DURATA.

mmm nulla di nuovo direi.

. I soggetti allenati secondo il protocollo ad intervalli alla loro massima intensità (Tabata), nonostante l’esercizio complessivo avesse una durata di soli 20 minuti a settimana rispetto alle cinque ore alla settimana per l’altro gruppo, hanno migliorato il loro VO2max del 14% e la loro capacità anaerobica addirittura del 28% [1].

questo è invece interessante, solo 20 min a settimana :omertà: