Orsa Kj2 abbattuta in Trentino

[Velocity]

La natura fa il suo corso ed a volte è spietata....Io per risolvere il problema tagliere tutti gli alberi e smusserei tutte le possibili frane che potrebbero cadere in testa ai turisti/locali/pensionato che in questo modo potrebbero passeggiare tranquillamente magari a bordo di un Seg-away/E-bike e fare foto da condividere con i loro tablet di ultima generazione...La soluzione trovate la voi o gli esperti che siete così intelligenti (fino a prova contraria non pervenuta)

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[Danixele]

Ma a proposito di esperti, probabilmente me lo sono perso io in queste pagine. Ma c'è qualche articolo o link che spiega le ragioni dell'abbattimento e del perchè si è scelta questa strada invece di potenziali altre da parte delle autorità competenti ?
Se qualcuno è così gentile da indicarmelo.

Grazie

 

[Avigol]

La natura fa il suo corso ed a volte è spietata....Io per risolvere il problema tagliere tutti gli alberi e smusserei tutte le possibili frane che potrebbero cadere in testa ai turisti/locali/pensionato che in questo modo potrebbero passeggiare tranquillamente magari a bordo di un Seg-away/E-bike e fare foto da condividere con i loro tablet di ultima generazione...La soluzione trovate la voi o gli esperti che siete così intelligenti (fino a prova contraria non pervenuta)

Uhm.. credo a questo punto che sfugga la dimensione del problema.
In alcune zone del Trentino, i residenti hanno paura per la propria incolumità, perchè appena fuori dal paese ( e si parla di pochi mt a volte) si potrebbe incontrare un orso.

Non si sta parlando di boschi remoti in alta montagna dove uno ci arriva dopo 3 o 4 ore di camminata. Ma della periferia, dove magari tizio ha un pezzo di campagna dove si coltiva l'orto, caio ha la catasta di legna per l'inverno o sempronio ci porta il cane per fargli fare i bisogni. Oppure nel proprio giardino perchè magari ha un ciliegio o delle arnie per farsi il miele in casa.

Per fare un paragone, e neanche troppo esagerato, è come se nel parco di una grande città ci fossero dei puma e nello stagno dei coccodrilli. questa è la dimensione del problema in alcuni casi.

E' chiaro che se uno si infila su per il Brenta fuori dai sentieri in zone remote se la va a cercare..

 

[Pietro.68]

lo linko perchè mi sembra un'ottima analisi del problema e di come affrontarlo, senza "animalismo da tastiera" (cit.):
http://www.greenreport.it/rubriche/gli-incontri-al-buio-lorso-diritto-rovescio/

 

[Velocity]

Io non ci trovo assolutamente nulla di ottimo in questo link, tanti paroloni per ribadire un concetto tanto semplice quanto banale...Abbiamo tolto quasi tutto lo spazio alla flora e alla fauna ed ora guai a chi ce(ve) lo tocca.....Inoltre continuare a sminuire chi si indigna per queste cose con termini come "animalisti da tastiera" qualifica gli/ l'interlocutore.Personalmente penso e ribadisco che forse noi non faremo in tempo a vedere gli effetti di questo modo di ragionare/agire ma chi verrà dopo di noi troverà un mucchio di cenere e rovine , qualche foto dei bei tempi che furono e un bel bar in cima con aria condizionata e wi-fi libero per tutti....

 

[Danixele]

Purtroppo quando l'uomo interviene o ripristina una situazione distrutta in precedenza, dovrà poi mettere in conto che dovrà sempre intervenire negli anni futuri, per controllare la situazione e dirigere la situazione, essendo saltati tutti gli equilibri naturali, con i conseguenti oneri di risorse economiche e non.

Per "animalisti da tastiera" ritengo si riferisca a coloro che si indignano a prescindere senza entrare nel merito dei problemi e capire se e quali altre strade ci sono.

 

[Velocity]

Beh invece di puntare il dito contro chi s'indigna legittimamente a prescindere che sia piu o meno preparato/informato dovrebbero usare gli stessi metodi infangatori contro chi per ruolo deve entrare nel merito dei problemi e trovare soluzioni non cruente ed invece risolve tutto a fucilate....Questa è 'Italia : interessi privati e pubbliche virtù, tutti gli altri non capiscono e sono degli imbecilli che parlano a vanvera...I risultati di tanta lungimiranza ed acume si cominciano a vedere però..

 

[Danixele]

Beh invece di puntare il dito contro chi s'indigna legittimamente a prescindere che sia piu o meno preparato/informato dovrebbero usare gli stessi metodi infangatori contro chi per ruolo deve entrare nel merito dei problemi e trovare soluzioni non cruente ed invece risolve tutto a fucilate..

Per quanto mi riguarda chi si indegna a prescindere senza informarsi (al di fuori del discorso orso o non orso) fa tanti danni di chi ha il ruolo e gestisce male. Anzi uno è figlia dell'altra, se proprio vogliamo dirla tutta.

 

[achille]

e bene hai fatto

Hai fatto bene! Io ho scritto sul loro sito web.

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[sembola]

Per quanto mi riguarda chi si indegna a prescindere senza informarsi (al di fuori del discorso orso o non orso) fa tanti danni di chi ha il ruolo e gestisce male. Anzi uno è figlia dell'altra, se proprio vogliamo dirla tutta.

In linea di teoria sono d'accordo con te. Poi però si arriva alla pratica, che è tutta un'altra roba.

Per dire, bisogna informarsi. Giustissimo e doveroso. Però dove? Sull'articolo del quotidiano locale? Su quello del quotidiano nazionale? Sul blog di uno sconosciuto? su un articolo di uno zoologo? su un articolo scientifico pubblicato su una rivista con peer review? Su un testo universitario?

Chiunque legga una qualunque di queste fonti si sente parimenti "informato" e parimenti in diritto di "indignarsi". E torniamo al problema dell' "esperto" di cui parlavo prima...

Come la strighiamo?

@Velocity l'articolo linkato da @Pietro.68 a me pare decisamente equilibrato e pragmatico. Ci sono dei punti su cui ci sarebbe da dire ma è molto sopra la media di quanto si legge in rete (e non solo...) sull'argomento.

 

[Danixele]

Per dire, bisogna informarsi. Giustissimo e doveroso. Però dove? Sull'articolo del quotidiano locale? Su quello del quotidiano nazionale? Sul blog di uno sconosciuto? su un articolo di uno zoologo? su un articolo scientifico pubblicato su una rivista con peer review? Su un testo universitario?

Precisamente, per mia opinione, su un pò tutte queste fonti che hai citato, o perlomeno su di una molteplicità di fonti, e possibilmente non tutte che seguano la stessa linea di visione.
Per questo chiedevo se esiste un qualche articolo che spiega le ragioni di chi ha scelto l'abbattimento.

Informarsi bene sicuramente non è una cosa veloce purtroppo, sicuramente non più alla moda dei tempi del tutto subito. Dove basta leggere un """"articolo"""" di uno a caso e si sa già tutto.
Però c'è internet, che è sia cruccio che anche gioia per chi voglia provare ad informarsi realmente.

 

[Velocity]

@sembola ho letto l'articolo 2 volte e non c'ho trovato niente l'interessante tante belle parole per esprimere il solito concetto : gli uomini decidono gli altri subiscono ..Poi incuriosito dalle forbiteparole ho pensato" un altro avvocato" e c'ho azzeccato anche se competente in materia sempre un avvocato resta per me....Non voglio sminuire nessuno ma il risultato di tutte queste inutili chiacchiere è questo, per me che sono un ignorante (che pero' convive con una intellettuale) basta e avanza....Spazio a chiunque in montagna, agli imprudenti alle Ebike ai ripetitori 4G e fucili per tutti così non ci saranno più problemi...

 

[Avigol]

Al di là di tutto, credo che il testo di riferimento su cui impostare ogni discussione debba essere il piano d'azione interregionale per la conservazione dell'orso bruno sulle alpi centro-medio orientali (PACOBACE) immagino redatto dopo un attento studio da parte degli esperti del settore.

In questo documento si trova tutto quanto, comprese le procedure di intervento in caso di orsi problematici (capitolo 3), che contemplano anche l'eventualità dell'abbattimento:

http://www.minambiente.it/pagina/pi...ne-dellorso-bruno-sulle-alpi-centro-orientali

 

[Velocity]

Per fortuna che siete voi gli informati:
Dal testo citato Art.3 (quello modificato il 25 agosto cioè dopo l'abbattimento)

Orso dannoso
Un “orso dannoso” è un orso che arreca ripetutamente danni materiali alle cose (predazione di bestia-
me domestico, distruzione di alveari o danni a coltivazioni, o in generale danni a infrastrutture) o utiliz-
za in modo ripetuto fonti di cibo legate alla presenza umana (alimenti per l’uomo, alimenti per il bestia-
me o per il foraggiamento della fauna selvatica, rifiuti, frutta coltivata nei pressi di abitazioni, ecc.). Tali
situazioni si verificano quando il soggetto ha perso la naturale diffidenza nei confronti dell’uomo e risul-
ta condizionato ed attratto dalle fonti di cibo di origine antropica.
Un orso che causa un solo grave danno (o che ne causa sporadicamente) non è considerato pericoloso

Dopo di che a questi geni della nostra (vostra visto che io non li ho votati) politica fate leggere bene questo

http://www.repubblica.it/ambiente/2...ione_animale_decimata_in_100_anni_-170484864/

 

[Avigol]

Per fortuna che siete voi gli informati:
Dal testo citato Art.3 (quello modificato il 25 agosto cioè dopo l'abbattimento)

Orso dannoso
Un “orso dannoso” è un orso che arreca ripetutamente danni materiali alle cose (predazione di bestia-
me domestico, distruzione di alveari o danni a coltivazioni, o in generale danni a infrastrutture) o utiliz-
za in modo ripetuto fonti di cibo legate alla presenza umana (alimenti per l’uomo, alimenti per il bestia-
me o per il foraggiamento della fauna selvatica, rifiuti, frutta coltivata nei pressi di abitazioni, ecc.). Tali
situazioni si verificano quando il soggetto ha perso la naturale diffidenza nei confronti dell’uomo e risul-
ta condizionato ed attratto dalle fonti di cibo di origine antropica.
Un orso che causa un solo grave danno (o che ne causa sporadicamente) non è considerato pericoloso

hai riportato la definizione di orso dannoso, va bene. E quindi?
Non è applicabile al caso in questione, KJ2 ha flagellato due persone (credo anzi tre perchè c'è stato anche un caso di inseguimento a un podista e conseguente ferita a un braccio a Zambana nel 2015), e predato bestiame più volte.. la sua categoria è quella dell'orso pericoloso.

 

[Velocity]

hai riportato la definizione di orso dannoso, va bene. E quindi?
Non è applicabile al caso in questione, KJ2 ha flagellato due persone (credo anzi tre perchè c'è stato anche un caso di inseguimento a un podista e conseguente ferita a un braccio a Zambana nel 2015), e predato bestiame più volte.. la sua categoria è quella dell'orso pericoloso.

Estremamente pericolosa tanto che è fuggita a gambe levate dopo essersi spaventata per colpa del cane del tizio


http://guidominciotti.blog.ilsole24...la-vittima-metlicovez-non-dovevano-ucciderla/

 

[Avigol]

Estremamente pericolosa tanto che è fuggita a gambe levate dopo essersi spaventata per colpa del cane del tizio


http://guidominciotti.blog.ilsole24...la-vittima-metlicovez-non-dovevano-ucciderla/

Se devo credere a qualcuno preferisco credere al diretto interessato. il quale narra una vicenda un pò diversa.

Non ho tempo di cercare l'intervista dove racconta la dinamica completa dell'accaduto sostendo che l'orsa gli è arrivata alle spalle, lo ha buttato per terra e ha cominciato a tirarlo; poi le è saltata sopra e gli ha morso un braccio; a quel punto si è scagliata contro il cane che stava abbaiando e lui ne ha approfittato per buttarsi giù da un dirupo.

Qui ne chiarisce una parte:
http://trentinocorrierealpi.gelocal.it/trento/cronaca/2017/08/02/news/l-aggredito-dall-orsa-denunciato-dagli-animalisti-1.15686397

Si può credergli o non credergli, ma di certo non credo che si sia messo a rincorrerla a bastonate; vedendo la persona, è già tanto se, alla vista dell'orsa, non si sia pigliato un infarto.

 

[MAGIC]

Estremamente pericolosa tanto che è fuggita a gambe levate dopo essersi spaventata per colpa del cane del tizio


http://guidominciotti.blog.ilsole24...la-vittima-metlicovez-non-dovevano-ucciderla/

Si si.. ricordati anche le scie chimiche mi raccomando.. volendo credere agli ufo pure quelli..

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[Velocity]

Doppio

 

[Velocity]

Se devo credere a qualcuno preferisco credere al diretto interessato. il quale narra una vicenda un pò diversa.

Non ho tempo di cercare l'intervista dove racconta la dinamica completa dell'accaduto sostendo che l'orsa gli è arrivata alle spalle, lo ha buttato per terra e ha cominciato a tirarlo; poi le è saltata sopra e gli ha morso un braccio; a quel punto si è scagliata contro il cane che stava abbaiando e lui ne ha approfittato per buttarsi giù da un dirupo.

Qui ne chiarisce una parte:
http://trentinocorrierealpi.gelocal.it/trento/cronaca/2017/08/02/news/l-aggredito-dall-orsa-denunciato-dagli-animalisti-1.15686397

Si può credergli o non credergli, ma di certo non credo che si sia messo a rincorrerla a bastonate; vedendo la persona, è già tanto se, alla vista dell'orsa, non si sia pigliato un infarto.

Ah ho capito quindi il sig. Metlicovec del mio link è un omonimo di quello realmente aggredito.A questo punto ci rinuncio, troppo basso il livello della discussione
Saludos amigos