Corretto, nei sistemi anche solo minimamente complessi non è facile prevedere le conseguenze di una modifica ad un elementoHo visto che si è parlato anche di obbligatorietà del casco: non è scontato che un obbligo riduca i morti sulle strade....
Premettendo che il concetto è chiaro e condivisibile, non vedo perchè con un terzo dei ciclisti ed il 25% in piu di auto gli incidenti dovrebbero essere più frequente, l'esposizione relativa sarebbe inferiore.A) 60% auto, 20% ciclisti (senza casco), 10% ciclisti (con casco) 10% pedoni
B) 80% auto, 10% ciclisti (con casco), 10% pedoni
Nel caso A abbiamo:
-più scontri ciclisti-ciclisti
-più scontri ciclisti-pedoni
Nel caso B abbiamo:
-più scontri auto-auto che entro certi limiti sono mitigati dalla protezione di cinture ed airbag
-più scontri auto-ciclisti
-più scontri auto-pedoni
D'accordo al 100%.Comuque la situazione andrebbe studiata meglio, magari queste teorie sono giuste, magari sbagliate, l'importante non è buttarsi "di pancia" a chiedere un'obbligo del casco in bici senza aver prima studiamo per bene tutte le conseguenze che potrebbero esserci.
Ho visto che si è parlato anche di obbligatorietà del casco: non è scontato che un obbligo riduca i morti sulle strade.
Ci sono alcune teorie e studi che suggeriscono che una legge del genere potrebbe aumentare i morti.
Dovrebbe dipendere dal fatto che molti rinunciano all'utilizzo della bici in caso di obbligo del casco, non dobbiamo ragionare da sportivi, per noi che in bici ci andiamo per sport ed è la nostra passione mettere il casco è una cosa scontata.
Su un aggregato di un milione di cittadini medi, che vedono la bici solo come un mezzo di trasporto, un numero importante di persone rinuncerebbe alla bici se obbligato a mettere il casco.
Se molti rinunciano alla bici in favore di auto o moto/scooter la strada diventa un posto più insicuro, indipendentemente dal fatto che i ciclisti rimasti abbiano tutti il casco.
La questione è energetica, l'energia in uno scontro aumenta lineamente con l'aumentare della massa e in maniera quadratica con l'aumentare della velocità. Se un'auto pesa una tonnellata (10 volte più di bici+ciclista) già solo per questo a parità di velocità abbiamo 10 volte l'energia in gioco in caso di uno scontro. Inoltre in bici dove il limite è 30-40-50 Km/h difficilmente il ciclista non allenato, che usa la bici solo per andare a lavoro, terrà quella velocità di crociera. L'auto invece terrà tale velocità (molti anche superandola). L'energia che è già dieci volte maggior per la massa in gioco, aumenta ancora per la velocità media più alta, e lo fa in maniera quadratica. Tra uno schianto ai 20Km/h e uno ai 40Km/h la differenza non è solo il doppio, è quattro volte.
Con dei numeri a caso per capire cosa intendo:
A) 60% auto, 20% ciclisti (senza casco), 10% ciclisti (con casco) 10% pedoni
B) 80% auto, 10% ciclisti (con casco), 10% pedoni
Nel caso A abbiamo:
-più scontri ciclisti-ciclisti
-più scontri ciclisti-pedoni
Nel caso B abbiamo:
-più scontri auto-auto che entro certi limiti sono mitigati dalla protezione di cinture ed airbag
-più scontri auto-ciclisti
-più scontri auto-pedoni
Un numero maggiore di scontri auto-ciclisti con casco e di scontri auto-pedone genera statisticamente più morti che un numero maggiore di scontri ciclisti-ciclisti e ciclisti-pedoni con ciclisti quasi tutti senza casco.
Comuque la situazione andrebbe studiata meglio, magari queste teorie sono giuste, magari sbagliate, l'importante non è buttarsi "di pancia" a chiedere un'obbligo del casco in bici senza aver prima studiamo per bene tutte le conseguenze che potrebbero esserci.
Non è che stiamo crescendo una generazione di futuri rammolliti?
Non scherziamo...
per fare 2 km a piedi ci vuole circa mezz'ora...immaginiamo di farli da maggio si arriva con l'ascella pezzata, a luglio con la camicia da cambiare
Con il monopattino 2 km a 25Km/h ci metto 4 minuti...
Per conto mio è proprio su queste distanze il grandissimo plus del monopattino
Sei troppo ottimista che la gente capisca per magia una cosa che sinora non ha capito. Io la vedo, moda o non moda, solo come l'ennesima trovata per fare di meno.
La certezza è che aumentando le auto, aumentano gli scontri auto-qualcosa che sono più pericolosi di scontri ciclista-ciclista pedone-ciclista.Premettendo che il concetto è chiaro e condivisibile, non vedo perchè con un terzo dei ciclisti ed il 25% in piu di auto gli incidenti dovrebbero essere più frequente, l'esposizione relativa sarebbe inferiore.
Ultimamente mi pare che tra macchine con emissioni tarocche, banche mezze in bancarotta salvate sottobanco e vario doppiopesismo rigorista a senso unico, si siano uniformati all'andazzo di chi stigmatizzavano con disprezzo, solo senza nemmeno il pudore di ammetterlo...solo una piccola nota a margine, i tedeschi fanno i "tedeschi" fin tanto che hanno la certezza di venir castigati...altrimenti, come accadeva spesso in passato, appena passavano il confine del Brennero diventavano più italiani degli italiani stessi come civiltà....
forse ha ragione samuelgol, sono troppo ottimista...
però è giusto che ognuno faccia come preferisce, a me spesso capita di dover fare 3 Km e li faccio volentieri a piedi
teoria che lascia il tempo che trova
una volta educata la gente l'obbligo diventa una cosa naturale, come ad esempio l'obbligo casco di oggi per i ciclomotori
Forse i primi tempi ci sarà qualche defezione...che poi col tempo si rimarginerà in quanto idossare il casco diventerà fatto normale e di tutti i giorni, cosa che poi accade anche negli altri paesi.
Ho già fatto l'esempio...mettere una giacca obbligatoria omologata sulle moto sarebbe demenziale, per una serie di conseguenze cui ci si potrebbe scrivere pagine e pagine, ma il casco in bici, oltretutto un caschettino leggero che si può trasportare ovunque e che costa assolutamente un inezia non lo vedo come un impedimento
No,E' una teoria che lascia il tempo che trova in base ad una tua opinione/sensazione. Andrebbe provato con delle ricerche (esistono? non esistono? sono accurate'?). Magari hai ragione, magari hai torto, la cosa preoccupante è che alcuni si buttino sulla prima soluzione che può sembrare sensata senza prendere in considerazione l'idea che potrebbe essere errata.
Non è detto che il casco per bici risponda alle stesse logiche del casco per moto..magari molti penseranno, già che devo portarmi dietro il casco mi prendo un motorino..magari no e hai ragione tu..
Lascio qualche spunto:
Australia states cyclist numbers data 1985-2011
Australia state and national cyclist numbers data from 1985 to 2011.www.cycle-helmets.com
Paradosso del casco (col casco la gente va mediamente più veloce e spregiudicata):
The paradox of bicycle helmets
Abstract In a scenario where the very act of wearing “protection” ironically leads to a surge in injuries, it becomes imperative to dig deeper and unravel the underlying issues. Adornin…crag.asn.au
E qualche articolo:
Melbourne dice addio al bike sharing, colpa del casco obbligatorio? - Bikeitalia.it
Melbourne: il governo smantella il servizio di bike sharing per lo scarso utilizzo. Colpa della legge che impone l'uso del casco obbligatorio?www.bikeitalia.it Il casco in bici aumenta la sicurezza?
Imporre il casco ai ciclisti diminuirebbe i morti? Alcuni Stati lo hanno fatto, altri ci pensano, ma la maggior parte dei Paesi bike-friendly rifiuta l'idea. Ecco perché.www.wired.it Homepage
WeLoveCycling.com brings you original stories, fresh videos and special reports from the wide world of cycling. Škoda We Love Cycling, brought to you by Škoda Auto.www.welovecycling.com Bisogna obbligare chi va in bici a usare il casco? - Il Post
Ci sono ottimi motivi per pensarlo, ma c'è anche chi è contrario per ragioni a cui effettivamente si pensa pocowww.ilpost.it
Qualche dubbio potrebbe venirci..
Potrei anche dire che con meno auto in città ci saranno meno colonne/code quindi mediamente le auto viaggeranno a velocità superiore e quindi gli eventuali scontri saranno piu pericolosi.La certezza è che aumentando le auto, aumentano gli scontri auto-qualcosa che sono più pericolosi di scontri ciclista-ciclista pedone-ciclista.
Magari stiamo dicendo la stessa cosa, quello che intendo dire è che se diminuiscono i ciclisti ed aumentano la auto, per i ciclisti rimasti è aumentata la probabilitò di scontrarsi con un'auto piuttosto che con un'altra bici.
Fino ad ieri invece gli italiani facevano i comodi loro, si trattasse di automobilisti in doppia fila perchè "non c'è parcheggio" o ciclisti sul marciapiede "perchè in strada è pericoloso", naturalmente per poi sbraitare quando i rapporti di forza si rovesciano e chi fa il comodo suo crea un fastidio o peggio. Ma fortunatamente tutto questo è finito.
solo una piccola nota a margine, i tedeschi fanno i "tedeschi" fin tanto che hanno la certezza di venir castigati...altrimenti, come accadeva spesso in passato, appena passavano il confine del Brennero diventavano più italiani degli italiani stessi come civiltà....
A Roma si. Perchè nel resto del mondo no?Ti risulta che si possa pedalare sui marciapiedi, o andare contromano? ....
A Roma si può sfrecciare a tutta in mezzo ai pedoni. Perchè nel resto del mondo noTi risulta ........ che sia rispettato l'obbligo del condurre il mezzo a mano in caso si possa essere di intralcio ai pedoni?
Solo perchè non hai il monopattino alla tua età saresti ridicolo con quello.però è giusto che ognuno faccia come preferisce, a me spesso capita di dover fare 3 Km e li faccio volentieri a piedi
Alzo le maniA Roma si. Perchè nel resto del mondo no?
A Roma si può sfrecciare a tutta in mezzo ai pedoni. Perchè nel resto del mondo no?
Anche noLa certezza è che aumentando le auto, aumentano gli scontri auto-qualcosa che sono più pericolosi di scontri ciclista-ciclista pedone-ciclista.
Magari stiamo dicendo la stessa cosa, quello che intendo dire è che se diminuiscono i ciclisti ed aumentano la auto, per i ciclisti rimasti è aumentata la probabilitò di scontrarsi con un'auto piuttosto che con un'altra bici.
Riusciresti come riescono tutti gli altri, chi va in bdc come credi che faccia? basta spostarsi al centro prima di arrivare dove stringe la strada e non all'ultimo secondo, se sei in mezzo in quei tratti non è che ti passano sopra (se ti vedono...) più probabilmente ti suoneranno (la maggior parte no visto che ci arrivano su).
Il rischio di non riuscire a fare 2 rotonde lo hai se in quei tratti stai di lato con le macchine che cercheranno sempre il sorpasso.
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