Minorenni e vaccini

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Burnout111

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Non ho messo in dubbio i vaccini ne il fatto che ormai siamo stra pieni di dati.
Ti ho solo contestato quello che hai detto sulla rappresentatività della popolazione studiata, se studi una popolazione limitata puoi verificare solo l'assenza di problemi macroscopici, tutto qui
Non ho messo in dubbio i vaccini ne il fatto che ormai siamo stra pieni di dati.
Ti ho solo contestato quello che hai detto sulla rappresentatività della popolazione studiata, se studi una popolazione limitata puoi verificare solo l'assenza di problemi macroscopici, tutto qui

Fattene una ragione ma è così:
I campioni di una popolazione usati per gli studi rappresentano abbastanza fedelmente ciò che accade nella popolazione stessa.
Non ci credi?
Non è un mio problema, ma è ciò che è scritto in un qualsiasi libro di statistica di popolazione … ed è dimostrato matematicamente….
 

fafnir

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Fattene una ragione ma è così:
I campioni di una popolazione rappresentano abbastanza fedelmente ciò che accade nella popolazione stessa.
Non ci credi?
Non è un mio problema, ma è ciò che è scritto in un qualsiasi libro di statistica di popolazione … ed è dimostrato matematicamente….
Non è dimostrato proprio nulla, l'unica cosa che è dimostrato è che se hai 1000 individui studiati e un problema con probabilità 1/10000 non puoi avere nel tuo studio 0.1 pazienti che stanno male, questo mi sembra logico.
Può stare male un paziente o nessun paziente, i pazienti non li dividi per decimali.
 

Cimpy_Babbano

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(...) Quasisi il 100% della popolazione 0-18 anni ricoverata in ospedale per covid è senza vaccino(...)
L'onestà intellettuale è una cosa importante e nella scienza si presuppone. Tu però non ti stai comportando così.

Quanti di quei bambini in ospedale non vaccinati col covid erano bambini sani prima di prenderlo e quanti erano già ospedalizzati o seguiti comunque con grande attenzione perché già malati (e non di quarta malattia o scarlattina)?

Facciamo a capirci: non sto dicendo che tra zero e otto anni il vaccino non serva (poi cerco qualcosa di serio anche per quello, ma con più calma che di figli in quella fascia non ne ho) e sono certo, lo scrivo subito, che non ci sono problemi a vaccinare bambini sani in quella fascia di età.

Dico solo che i dati vanno presentati bene - il famoso rigore scientifico, conosci? - anche perché a presentarli male o a trarre conclusioni che non tengono conto di qualcosa di fondamentale si ottiene solo l'effetto di squalificare il lavoro e chi lo presenta.

Tu non hai mai fatto ricerca.
 
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...ripeto, come detto in precedenza.
Io da bambina ho avuto varicella e pertosse, per non farmi mancare proprio nulla. Quanto avrei desiderato avere quei vaccini. Il periodo con la pertosse è stato uno dei peggiori, soffocavo, mi bruciava ogni cosa. Per "calmare" momentaneamente la tosse, mi davano uno sciroppo disgustoso che a fatica riuscivo a deglutire, ovviamente a causa della tosse persistente.

Tutto questo perché? Perché "Eh ma il vaccino della pertosse e della varicella non sono mica sicuri..."

Non sia mai che un giorno i vostri figli vi rinfaccino di non averli vaccinati perché hanno preso il Covid.
 

fafnir

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Io da bambina ho avuto varicella e pertosse, per non farmi mancare proprio nulla. Quanto avrei desiderato avere quei vaccini. Il periodo con la pertosse è stato uno dei peggiori, soffocavo, mi bruciava ogni cosa. Per "calmare" momentaneamente la tosse, mi davano uno sciroppo disgustoso che a fatica riuscivo a deglutire, ovviamente a causa della tosse persistente.

Tutto questo perché? Perché "Eh ma il vaccino della pertosse e della varicella non sono mica sicuri..."

Non sia mai che un giorno i vostri figli vi rinfaccino di non averli vaccinati perché hanno preso il Covid.
Tutti i genitori fanno errori, se dovessimo pensare a non farci rinfacciare nulla non faremmo i figli, ognuno fa il meglio che può
 
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Burnout111

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Sei uno slogan vivente, ma se non fai frullare la testa non sei tanto meglio dei complottisti


Mi bastano i fatti, quelli di centinaia di milioni di vaccinati per capire le boiate che vengono scritte, ogni giorno da sedicenti improvvisati esperti scienziati.

Mi bastano i fatti: il partito che “appoggiava” teorie no-vax è stato eletto primo partito in Italia ed è stato il principale attore di una vaccinazione di massa di tutta la popolazione. Sono passati dalla volontà di togliere l’obbligo vaccinale e dal professare che i vaccini fanno male, a fare la vaccinazione a tutti e radiare, sospendere, multare coloro che non la fanno.
Se anche i no-vax più arditi e tenaci sono passati a favore della vaccinazione obbligatoria per tutti, io due domande me le farei, sopratutto sulle boiate che ogni giorno vengono passate sulle pagine e sui siti novax e che vengono ritenute vere.
 

Cimpy_Babbano

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...ripeto, come detto in precedenza.
Io da bambina ho avuto varicella e pertosse, per non farmi mancare proprio nulla. Quanto avrei desiderato avere quei vaccini. Il periodo con la pertosse è stato uno dei peggiori, soffocavo, mi bruciava ogni cosa. Per "calmare" momentaneamente la tosse, mi davano uno sciroppo disgustoso che a fatica riuscivo a deglutire, ovviamente a causa della tosse persistente.

Tutto questo perché? Perché "Eh ma il vaccino della pertosse e della varicella non sono mica sicuri..."

Non sia mai che un giorno i vostri figli vi rinfaccino di non averli vaccinati perché hanno preso il Covid.
Guarda, sono perfettamente d'accordo: anch'io ricordo varicella, rosolia, orecchioni e tonsillite, e ricordo che non mi sono piaciute per niente - ci ho rimesso pure le tonsille, perché ai miei tempi si pensava che toglierle fosse meglio.

Ho fatto tutti i vaccini obbligatori e ai figli abbiamo fatto fare anche i facoltativi. Però questo non vuol dire che qualsiasi farmaco o vaccino vada bene, c'è comunque un bilancio costi /benefici da fare e la storia insegna che in questo settore è meglio assicurarsi di avere informazioni sufficienti (scientifiche, non post su facebook, che siano pro o contro).
Per il covid e per i vaccini per quello, stiamo cominciando ad averle (ormai le abbiamo, per lo meno ne ho trovate a sufficienza) da poco.

Quello che ad oggi si sa è che il bilancio è sicuramente a vantaggio delle vaccinazioni, ma questo vantaggio decresce con l'età per il soggetto (e tuttavia resta a beneficio dei più anziani a prescindere).

Quindi sì, vaccinarsi conviene a tanti; ad alcuni, più giovani, forse non sposta la bilancia personale ma la sposta per i loro genitori, i nonni e tutti quegli adulti che si devono occupare di loro, della loro istruzione o del loro divertimento.
È un motivo sufficiente per far vaccinare anche i figli? Per me sì, bisogna però vedere quanti, oltre ai novax puri (e vabbè), credono che il vaccino sia magico e che quindi, vaccinati nonni e genitori, non ci sia più il problema di prenderlo (magari da un giovanissimo) e potenzialmente finire intubati o ritrovarsi ad assassinare qualcun altro.
 
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Bisogna anche tenere presente che gli over 50 (quindi con un fattore rischio non trascurabile) novax/nonmisonomaiammalato/superman/c'è sottoqualcosa non sono un numero trascurabile.
A titolo di esempio nel mio cantone sono 35mila (su una popolazione di 350mila).
Qualcuno dirà "che si arrangino", non so se sia la cosa giusta, di vaccinarsi non ne vogliono sapere ...
Ho un collega (fascia 40-50) che dice che prima o poi la farà a dipendenza di come progrediscono i numeri.
Sinceramente non capisco il senso, se lo prendi nel frattempo?
Lui sostiene che è un vaccino sperimentale, che blablabla, boh, alzo le mani e spero che gli vada bene...
NB: è vaccinato pure per l'epatite b, quindi non un novax :nunsacci:
 

NenaGT89

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Tutti i genitori fanno errori, se dovessimo pensare a non farci rinfacciare nulla non faremmo i figli, ognuno fa il meglio che può
Però se sei cosciente di fare uno sbaglio, puoi evitare di commetterlo.

Guarda, sono perfettamente d'accordo: anch'io ricordo varicella, rosolia, orecchioni e tonsillite, e ricordo che non mi sono piaciute per niente - ci ho rimesso pure le tonsille, perché ai miei tempi si pensava che toglierle fosse meglio.

Ho fatto tutti i vaccini obbligatori e ai figli abbiamo fatto fare anche i facoltativi. Però questo non vuol dire che qualsiasi farmaco o vaccino vada bene, c'è comunque un bilancio costi /benefici da fare e la storia insegna che in questo settore è meglio assicurarsi di avere informazioni sufficienti (scientifiche, non post su facebook, che siano pro o contro).
Per il covid e per i vaccini per quello, stiamo cominciando ad averle (ormai le abbiamo, per lo meno ne ho trovate a sufficienza) da poco.

Quello che ad oggi si sa è che il bilancio è sicuramente a vantaggio delle vaccinazioni, ma questo vantaggio decresce con l'età per il soggetto (e tuttavia resta a beneficio dei più anziani a prescindere).

Quindi sì, vaccinarsi conviene a tanti; ad alcuni, più giovani, forse non sposta la bilancia personale ma la sposta per i loro genitori, i nonni e tutti quegli adulti che si devono occupare di loro, della loro istruzione o del loro divertimento.
È un motivo sufficiente per far vaccinare anche i figli? Per me sì, bisogna però vedere quanti, oltre ai novax puri (e vabbè), credono che il vaccino sia magico e che quindi, vaccinati nonni e genitori, non ci sia più il problema di prenderlo (magari da un giovanissimo) e potenzialmente finire intubati o ritrovarsi ad assassinare qualcun altro.
Se le persone pensano che la soluzione intera al male sia il solo vaccino, si sbagliano. Quello deve essere in primis la cosa da fare, poi continuare tutte le profilassi d'igiene, distanziamento, etc. Tutti i mattoncini devono essere al loro posto, sennò il muro crolla. Se il muro crolla, oggi potrebbe passarci sotto un anziano, domani un giovane, dopodomani un 50enne.
Però tanto vedo che pochi e di tutte le età, specie sui lungomare e nelle piazze, si mettono a distanziarsi con le mascherine. E allora, di che parliamo?

Siamo tutti stanchi da questa situazione, esasperati...
 

Cimpy_Babbano

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(...)
Però tanto vedo che pochi e di tutte le età, specie sui lungomare e nelle piazze, si mettono a distanziarsi con le mascherine.

Con me sfondi una porta aperta: mascherine e distanziamento le considero fondamentali, più ancora del vaccino. Certo, poi però tutti quelli che lavorano dove quelle due cose risultano incompatibili hanno dei problemi e inoltre tanti, come hai detto, son proprio giustamente stufi, soprattutto i più giovani. È anche per questo che si punta a vaccinare persino i giovanissimi, nella speranza di poter poi riaprire e avere "solo" quegli 8/10/12.000 morti all'anno di polmoniti a cui eravamo abituati da tempo.
 
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Potrebbe andare peggio ... (Cit.) :omertà:

A Zingaré... Potresti trovare di meglio (cit.) :smile:

Forse avrebbe dovuto metterla così:
- se prenotate entro il 15 settembre solo vaccino
- oltre quella data vaccino + colonscopia
Però se sei cosciente di fare uno sbaglio, puoi evitare di commetterlo.


Se le persone pensano che la soluzione intera al male sia il solo vaccino, si sbagliano. Quello deve essere in primis la cosa da fare, poi continuare tutte le profilassi d'igiene, distanziamento, etc. Tutti i mattoncini devono essere al loro posto, sennò il muro crolla. Se il muro crolla, oggi potrebbe passarci sotto un anziano, domani un giovane, dopodomani un 50enne.
Però tanto vedo che pochi e di tutte le età, specie sui lungomare e nelle piazze, si mettono a distanziarsi con le mascherine. E allora, di che parliamo?

Siamo tutti stanchi da questa situazione, esasperati...

Se i vaccini fanno il loro lavoro e riducono le ospedalizzazioni e le morti il covid smetterà di essere un problema.

Se invece dobbiamo tornare a vivere come reclusi vaccinarsi a cosa serve?

Tutti sti dubbi li abbiamo perchè, nonostante le tabelle che regolarmente vengono postate qui dentro, la scienza questa certezza non è ancora in grado di darcela.
Lo scopriremo solo vivendo.
 
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Cimpy_Babbano

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Bisogna anche tenere presente che gli over 50 (quindi con un fattore rischio non trascurabile) novax/nonmisonomaiammalato/superman/c'è sottoqualcosa non sono un numero trascurabile.
A titolo di esempio nel mio cantone sono 35mila (su una popolazione di 350mila).
Qualcuno dirà "che si arrangino", non so se sia la cosa giusta, di vaccinarsi non ne vogliono sapere ...
Ho un collega (fascia 40-50) che dice che prima o poi la farà a dipendenza di come progrediscono i numeri.
Sinceramente non capisco il senso, se lo prendi nel frattempo?
Lui sostiene che è un vaccino sperimentale, che blablabla, boh, alzo le mani e spero che gli vada bene...
NB: è vaccinato pure per l'epatite b, quindi non un novax :nunsacci:
La storia ha insegnato che, per quanto si facciano test preliminari, qualcosa può sempre sfuggire persino a seguire i protocolli.


Un esempio tragico che non è storia antichissima è quello della Talidomede, un farmaco testato prima sugli animali, poi sull'uomo, dichiarato per questo sicuro, con un buon rapporto costi benefici e consigliato soprattutto alle donne in gravidanza.


Da allora i protocolli delle agenzie di sorveglianza sui farmaci si sono leggermente inaspriti, ma lì pariamo di qualcosa che era stato testato.

Poi ci sarebbe da guardare come alcuni test sono stati fatti, perché è capitato anche che qualche persona con pochi scrupoli verso "le cavie" decidesse di condurre esperimenti su soggetti omettendo informazioni o proprio ingannando i soggetti stessi (ad esempio fingendo di curarli per un male che invece stavano coltivando)
E nemmeno a farlo apposta, un caso tutt'ora aperto riguarda proprio Pfizer (e uno studio sulla meningite).

Alla fine, anche se è più facile che fuori dal terzo mondo si resti eventualmente vittime di un errore di misura piuttosto che di un esperimento crudele (Diamond Prince, chi la ricorda?), è comprensibile e anche naturale che ci sia una certa diffidenza verso un farmaco nuovo, soprattutto quando te lo annunciano come miracoloso (ma non obbligatorio).
 
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Cimpy_Babbano

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Forse avrebbe dovuto metterla così:
- se prenotate entro il 15 settembre solo vaccino
- oltre quella data vaccino + colonscopia


Se i vaccini fanno il loro lavoro e riducono le ospedalizzazioni e le morti il covid smetterà di essere un problema.

Se invece dobbiamo tornare a vivere come reclusi vaccinarsi a cosa serve?

Tutti sti dubbi li abbiamo perchè, nonostante le tabelle che regolarmente vengono postate qui dentro, la scienza questa certezza non è ancora in grado di darcela.
Lo scopriremo solo vivendo.
Ti ho "laicato" per tutto il resto ma non per quel "allora vaccinarsi a che serve?“ che è proprio l'opposto di quello che penso


Vaccinarsi serve a ridurre il danno (e di parecchio) e va fatto, in generale, a prescindere dal dover passare un altro anno con restrizioni. Prima i più a rischio e poi, con le dovute cautele, gli altri, a scendere di età fin dove abbia senso*


*sono arrivato a 12, devo ancora informarmi per i 3/11
 

Burnout111

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La storia ha insegnato che, per quanto si facciano test preliminari, qualcosa può sempre sfuggire persino a seguire i protocolli.


Un esempio tragico che non è storia antichissima è quello della Talidomede, un farmaco testato prima sugli animali, poi sull'uomo, dichiarato per questo sicuro, con un buon rapporto costi benefici e consigliato soprattutto alle donne in gravidanza.


Da allora i protocolli delle agenzie di sorveglianza sui farmaci si sono leggermente inaspriti, ma lì pariamo di qualcosa che era stato testato.

Poi ci sarebbe da guardare come alcuni test sono stati fatti, perché è capitato anche che qualche persona con pochi scrupoli verso "le cavie" decidesse di condurre esperimenti su soggetti omettendo informazioni o proprio ingannando i soggetti stessi (ad esempio fingendo di curarli per un male che invece stavano coltivando)
E nemmeno a farlo apposta, un caso tutt'ora aperto riguarda proprio Pfizer (e uno studio sulla meningite).

Alla fine, anche se è più facile che fuori dal terzo mondo si resti eventualmente vittime di un errore di misura piuttosto che di un esperimento crudele (Diamond Prince, chi la ricorda?), è comprensibile e anche naturale che ci sia una certa diffidenza verso un farmaco nuovo, soprattutto quando te lo annunciano come miracoloso (ma non obbligatorio).


Infatti la talidomide non fu studiata su donne gravide, ne tantomeno su animali gravidi, non hai nemmeno letto il link che hai segnalato.
All’epoca non c’erano agenzia di vigilanza e non venivano condotti studi come si fa oggi. Anzi gli studi non erano affatto studi, come li intendiamo oggi.

0CDD5C4F-BFE7-4A80-8461-789F4365E149.jpeg

Le teorie complottare sui vaccini sono ridicole, tirate storie assurde senza fondamento. È già la seconda terza volta che viene citata la talidomide a membro di cane in questo topic.

Se avete dubbi sui farmaci e sul sistema sanitario, tiratevi fuori, fatevi curare dai maghi e dai santoni…anzi forse proprio meglio emigrare in qualche stato in cui il sistema sanitario non esiste oppure è a pagamento, così non fate nemmeno i vaccini obbligatori e siete tutti più felice e contenti e non sfracassate gli attributi con teorie da film di fantascienza.
 
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La storia ha insegnato che, per quanto si facciano test preliminari, qualcosa può sempre sfuggire persino a seguire i protocolli.


Un esempio tragico che non è storia antichissima è quello della Talidomede, un farmaco testato prima sugli animali, poi sull'uomo, dichiarato per questo sicuro, con un buon rapporto costi benefici e consigliato soprattutto alle donne in gravidanza.


Da allora i protocolli delle agenzie di sorveglianza sui farmaci si sono leggermente inaspriti, ma lì pariamo di qualcosa che era stato testato.

Poi ci sarebbe da guardare come alcuni test sono stati fatti, perché è capitato anche che qualche persona con pochi scrupoli verso "le cavie" decidesse di condurre esperimenti su soggetti omettendo informazioni o proprio ingannando i soggetti stessi (ad esempio fingendo di curarli per un male che invece stavano coltivando)
E nemmeno a farlo apposta, un caso tutt'ora aperto riguarda proprio Pfizer (e uno studio sulla meningite).

Alla fine, anche se è più facile che fuori dal terzo mondo si resti eventualmente vittime di un errore di misura piuttosto che di un esperimento crudele (Diamond Prince, chi la ricorda?), è comprensibile e anche naturale che ci sia una certa diffidenza verso un farmaco nuovo, soprattutto quando te lo annunciano come miracoloso (ma non obbligatorio).
Ok, magari qualcosa potrà sfuggire a tutte le fasi sperimentali ma ormai sono state vaccinate completamente quasi 2 miliardi (miliardi!!!) di persone.
Se ci fosse qualcosa di macroscopico sfuggito alle fasi sperimentali ce ne saremmo accorti.
Anche i numeri sui giovani crescono e i risultati confermano gli studi preliminari.
Cambia il rapporto costo-benefici, meno netto rispetto ad età più avanzate.
Tuttavia non vanno dimenticati 2 aspetti: il vaccino non da immunità al 100% e il virus per sua natura muta.
Ne consegue che continuando a circolare prima o poi un po' di vaccinati riesce a "farli fuori", coloro che non possono vaccinarsi idem e gli si da la possibilità di mutare magari in una forma più aggressiva e pericolosa per tutti, giovani compresi.
Se invece ci fosse un tasso di vaccinazione elevato (magari inizialmente abbinato alle misure igieniche) sarebbe molto più facile "levarselo dalle palle" e tornare ad una quasi normalità.
I giovani che si vaccinano lo fanno sia per gli altri ma anche per loro stessi, per ritornare alla normalità e contro eventuali mutazioni nefaste.
Non dimentichiamoci che la spagnola uccise molti più giovani, era un ceppo diverso ma l'eventualità non è impossibile.
 
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Infatti la talidomide non fu studiata su donne gravide, ne tantomeno su animali gravidi, non hai nemmeno letto il link che hai segnalato.
All’epoca non c’erano agenzia di vigilanza e non venivano condotti studi come si fa oggi. Anzi gli studi non erano affatto studi, come li intendiamo oggi.

Vedi l'allegato 473436

Le teorie complottare sui vaccini sono ridicole, tirate storie assurde senza fondamento. È già la seconda terza volta che viene citata la talidomide a membro di cane in questo topic.

Se avete dubbi sui farmaci e sul sistema sanitario, tiratevi fuori, fatevi curare dai maghi e dai santoni…anzi forse proprio meglio emigrare in qualche stato in cui il sistema sanitario non esiste oppure è a pagamento, così non fate nemmeno i vaccini obbligatori e siete tutti più felice e contenti e non sfracassate gli attributi con teorie da film di fantascienza.
Ogni farmaco ha effetti collaterali, ogni farmaco ha una % di rischio e sono sempre indicate anche le probabilità per ogni effetto avverso.
Queste descrizioni sono continuamente aggiornate, un farmaco appena uscito solitamente ha una descrizione piuttosto scarna e mancano appunto molti effetti collaterali soprattutto i poco probabili, perché è naturale che questi possono essere studiati solo quando si è già passati ai grandi numeri, sono effetti che non vedi negli studi iniziali con cui lo fai approvare.

Sto prendendo un farmaco che è stato approvato un anno e mezzo fa, la lista degli effetti collaterali era ridicola a dir poco, era scritto "effetti sconosciuti" praticamente su tutto, dalla gravidanza alle interazioni con altri farmaci o con altri disturbi.
Adesso a distanza di un anno stanno gradualmente aggiungendo informazioni e effetti più probabili o rari.

Quindi non va preso niente con leggerezza, il tuo è un messaggio pericoloso.

Ovviamente non mi riferisco al vaccino covid soprattutto coi dati che abbiamo ora
 

fafnir

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Ok, magari qualcosa potrà sfuggire a tutte le fasi sperimentali ma ormai sono state vaccinate completamente quasi 2 miliardi (miliardi!!!) di persone.
Se ci fosse qualcosa di macroscopico sfuggito alle fasi sperimentali ce ne saremmo accorti.
Anche i numeri sui giovani crescono e i risultati confermano gli studi preliminari.
Cambia il rapporto costo-benefici, meno netto rispetto ad età più avanzate.
Tuttavia non vanno dimenticati 2 aspetti: il vaccino non da immunità al 100% e il virus per sua natura muta.
Ne consegue che continuando a circolare prima o poi un po' di vaccinati riesce a "farli fuori", coloro che non possono vaccinarsi idem e gli si da la possibilità di mutare magari in una forma più aggressiva e pericolosa per tutti, giovani compresi.
Se invece ci fosse un tasso di vaccinazione elevato (magari inizialmente abbinato alle misure igieniche) sarebbe molto più facile "levarselo dalle palle" e tornare ad una quasi normalità.
I giovani che si vaccinano lo fanno sia per gli altri ma anche per loro stessi, per ritornare alla normalità e contro eventuali mutazioni nefaste.
Non dimentichiamoci che la spagnola uccise molti più giovani, era un ceppo diverso ma l'eventualità non è impossibile.
Coi vaccini covid è andata bene, ma poteva anche andare meno bene. Di sicuro sarei più spensierato a farmi il vaccino adesso di quando l'ho fatto a marzo (parlo in senso generale non di me personalmente visto che mando giù di tutto)
 
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Ogni farmaco ha effetti collaterali, ogni farmaco ha una % di rischio e sono sempre indicate anche le probabilità per ogni effetto avverso.
Queste descrizioni sono continuamente aggiornate, un farmaco appena uscito solitamente ha una descrizione piuttosto scarna e mancano appunto molti effetti collaterali soprattutto i poco probabili, perché è naturale che questi possono essere studiati solo quando si è già passati ai grandi numeri, sono effetti che non vedi negli studi iniziali con cui lo fai approvare.

Sto prendendo un farmaco che è stato approvato un anno e mezzo fa, la lista degli effetti collaterali era ridicola a dir poco, era scritto "effetti sconosciuti" praticamente su tutto, dalla gravidanza alle interazioni con altri farmaci o con altri disturbi.
Adesso a distanza di un anno stanno gradualmente aggiungendo informazioni e effetti più probabili o rari.

Quindi non va preso niente con leggerezza, il tuo è un messaggio pericoloso.

Ovviamente non mi riferisco al vaccino covid soprattutto coi dati che abbiamo ora

E questo cosa centra con le teorie ed i racconti da fantascienza su vaccini e complotti internazionali?
 
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