Minorenni e vaccini

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Burnout111

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Mi è piaciuto questo passaggio

E


Bravi, migliori di quello che ho trovato io - solo adesso vorrei vedere quegli studi israeliani.

Perché quando ho letto quello riportato dall'istituto veronesi, e cioè questo (che mi ha passato un tizio in altro forum)

ci sono rimasto male: non hanno affatto dimostrato che il vaccino usato era efficace contro il covid, bensì solo che nessuno del gruppo dei vaccinati lo aveva incontrato. D'altronde, nel gruppo di controllo, su oltre mille giovani lo avevano beccato giusto 16 - pochini per dire che in ambo i gruppi tutti erano stati esposti allo stesso modo.
Infatti il problema di questi studi è avere una probabilità sufficiente di incontro col virus, cosa che è difficile garantire senza incorrere in problemi etici.

Però magari gli israeliani citati lo hanno fatto


Mi piace il modo del tutto fantasioso con cui leggi e trai le tue conclusioni.
Lo studio che hai linkato, non solo non dice ciò che sostieni ma nelle conclusioni dice esattamente il contrario:

“Il vaccino BNT162b2 nei riceventi di età compresa tra 12 e 15 anni ha avuto un profilo di sicurezza favorevole, ha prodotto una risposta immunitaria maggiore rispetto ai giovani adulti ed è stato altamente efficace contro il Covid-19.”
Nessuno dei vaccinati si era ammalato a differenza dell’altro gruppo in cui si erano ammalati 16 elementi…

Poi dici che i due gruppi non erano stati esposti allo stesso modo… e mi viene da sorridere: studio in cieco per l’osservatore, con farmaco o placebo randomizzato casualmente, con coorte di 2000 elementi……
Guarda che i ragazzini dei due gruppi non li tengono in gabbia come cavie e poi li espongono al virus…
 

Cimpy_Babbano

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Mi piace il modo del tutto fantasioso con cui leggi e trai le tue conclusioni.
Lo studio che hai linkato, non solo non dice ciò che sostieni ma nelle conclusioni dice esattamente il contrario:

“Il vaccino BNT162b2 nei riceventi di età compresa tra 12 e 15 anni ha avuto un profilo di sicurezza favorevole, ha prodotto una risposta immunitaria maggiore rispetto ai giovani adulti ed è stato altamente efficace contro il Covid-19.”
Nessuno dei vaccinati si era ammalato a differenza dell’altro gruppo in cui si erano ammalati 16 elementi…

Poi dici che i due gruppi non erano stati esposti allo stesso modo… e mi viene da sorridere: studio in cieco per l’osservatore, con farmaco o placebo randomizzato casualmente, con coorte di 2000 elementi……
Guarda che i ragazzini dei due gruppi non li tengono in gabbia come cavie e poi li espongono al virus…
Adagio

Proprio perché non li tengono in gabbia e proprio perché non li hanno volutamente esposti al virus, c'è il problema che ho segnalato.

Preciso che non ho nessun dubbio sul fatto che, vaccinando un adolescente, questi sviluppi anticorpi (la risposta immunitaria) e che questa favorisca l'esito asintomatico di una eventuale infezione.

Tuttavia lo studio dice chiaramente che hanno testato oltre 2000 ragazzi, metà vaccinandoli e metà no e che quello che hanno scoperto è che i vaccinati stanno bene, i non vaccinati pure ma 16 di questi sono risultati positivi al covid una settimana dopo. Peccato non ne abbiano trovato nemmeno uno nel primo gruppo: non puoi dimostrare che hanno incontrato il covid, a meno di non averne parecchi di più nel gruppo di controllo: 1,5% è troppo poco per poter escludere che nessuno del primo abbia mai incontrato il virus.
Zero tracce in alternativa vorrebbe dire che il vaccino è infallibile - e sappiamo che non lo è.

Ora sto cercando lo studio israeliano che forse risolve questo punto.
 
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Proprio perché non li tengono in gabbia e proprio perché non li hanno volutamente esposti al virus, c'è il problema che ho segnalato.

Preciso che non ho nessun dubbio sul fatto che, vaccinando un adolescente, questo sviluppa anticorpi (la risposta immunitaria) e che questa favorisca l'esito asintomatico di una eventuale infezione.

Tuttavia lo studio dice chiaramente che hanno testato oltre 2000 ragazzi, metà vaccinandoli e metà no e che quello che hanno scoperto è che i vaccinati stanno bene, i non vaccinati pure ma 16 di questi sono risultati positivi al covid una settimana dopo. Peccato non ne abbiano trovato nemmeno uno nel primo gruppo: non puoi dimostrare che hanno incontrato il covid, a meno fi non averne parecchi di più nel gruppo di controllo: 1,5% è troppo poco per poter escludere che nessuno del primo abbia mai incontrato il virus.

Ora sto cercando lo studio israeliano che forse risolve questo punto.

La somministrazione del farmaco o del placebo è randomizzata proprio per evitare il fenomeno che citi e l’esperimento è fatto in cieco, per evitare altri bias da parte degli scienziati.

Ricordo che l’anno scorso non conoscevi la differenza tra i tassi d’incidenza, confondevi le citazioni con l’h-index, prendivi il giro sul fatto che alcuni scienziati dicevano che la pandemia non sarebbe stata una semplice influenza come sostenevi…
E quest’anno ti ritrovo a fare il sommelier fantasioso di articoli.

79CDDFAD-351C-473E-8823-886565F6C6BB.jpeg

Puoi trovare tutti gli studi che vuoi, dicono tutti la stessa cosa: alta efficacia del vaccino, quelli ad mrna sono sopra il 90%…
E poi adesso ci sono i dati di milioni di persone vaccinate che dimostrano appunto che il vaccino è altamente efficace e sicuro:
Negli ospedali sono ricoverati quasi esclusivamente non vaccinati.
A morire sono quasi esclusivamente i non vaccinati.
Le presunte reazioni avverse e le morti da vaccino, ipotizzate dai no-vax non ci sono state…
Inutile continuare a cincischiare e fare castelli in aria con gli studi, cercando di tirare avanti teorie senza fondamento.
 
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" baiosi"...online su YT trovi video di chi frequentava disco tipo la Baia degli angeli, da cui "baiosi"...Cosmic, Melamara, Typhoon, Bisbi, Les Cigalles, Il picchio rosso, La Mecca, Malibù...ecc.ecc...alcune di queste le ho frequentate...mentre altri andavano a spararsi Duran Duran o Spandau ballet in altra tipologia di disco...


Nel video non ci sono...e anche se ci fossi nemmeno sotto tortura :mrgreen: ...purtroppo alcuni di loro non ci sono più...erano i tempi in cui l' "ero" era parte della "festa"...come lo sono gli acidi ora...
mai sentiti nominare eppure negli anni 80 c'ero... che musica ascoltavate?
 

Cimpy_Babbano

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La somministrazione del farmaco o del placebo è randomizzata proprio per evitare il fenomeno che citi e l’esperimento è fatto in cieco, per evitare altri bias da parte degli scienziati.

Ricordo che l’anno scorso non conoscevi la differenza tra i tassi d’incidenza, confondevi le citazioni con l’h-index, prendivi il giro sul fatto che alcuni scienziati dicevano che la pandemia non sarebbe stata una semplice influenza come sostenevi…
E quest’anno ti ritrovo a fare il sommelier fantasioso di articoli.

Vedi l'allegato 473281

Puoi trovare tutti gli studi che vuoi, dicono tutti la stessa cosa: alta efficacia del vaccino, quelli ad mrna sono sopra il 90%…
E poi adesso ci sono i dati di milioni di persone vaccinate che dimostrano appunto che il vaccino è altamente efficace e sicuro:
Negli ospedali sono ricoverati quasi esclusivamente non vaccinati.
A morire sono quasi esclusivamente i non vaccinati.
Le presunte reazioni avverse e le morti da vaccino, ipotizzate dai no-vax non ci sono state…
Inutile continuare a cincischiare e fare castelli in aria con gli studi, cercando di tirare avanti teorie senza fondamento.
Hai finito gli argomenti e sei passato all'attacco della persona?

È inutile che mi ricordi come è stato condotto l'esperimento, l'ho ben letto. Ed è manifesto il tallone d'achille.

Sono certo che già oggi, con tanti adolescenti vaccinati qualcosa di più ci potrebbero dire.

Ti ripeto che non metto in dubbio la sicurezza dei vaccini, che 250 miocarditi su 5 milioni di vaccinati col 5% di esito infausto (stan poi 12 o 13) fanno il paio coi 300 adolescenti ospedalizzati (e poi guariti, esclusi i 30 - o 27 per Locatelli - che erano moribondi di loro), cioè sono problemi pressoché inesistenti entrambi, e tra le due opzioni preferisco giocarmela con la prima e vaccinare.

Ripeto che il mio dubbio è sul fatto che serva davvero, vista la risposta immunitaria naturale, vaccinare tutti i giovani sotto i 18. Poi sono confidente che, appunto, stante il progredire delle vaccinazioni, presto ci sarà uno studio decente che dimostrerà che vaccinare gli adolescenti è realmente vantaggioso, però ad oggi quello studio non c'è (o forse non l'ho ancora trovato io, che quello israeliano ancora non l'ho letto).

E scusa se invece non mi accontento di leggere le conclusioni ma voglio vedere da cosa sono state tratte.
 

Tc70

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Picola ma carattarastica...
mai sentiti nominare eppure negli anni 80 c'ero... che musica ascoltavate?
"Afro" cosi era classificata...guarda il video e ascoltalo ;-)...era un fenomeno nato nel nord Italia o meglio verso le Marche, nella disco Baia degli Angeli a Gabicce mare, ora Baia imperiale e spostato verso nord nella disco il Cosmic a Lazise Vr,poi diramato in varie discoteche "minori".
Nato nel 77/78 e durato fin 89/90 ...Dj famosi e attualmente in carriera Baldelli, Loda, Tbc, Lodola, Stephan Egger...ci sono libri, video su questo fenomeno...parallelamente in altri locali si ascoltava la dance commerciale anni '80...io ho solo vissuto la coda di questo fenomeno, dall' 85/86 al 1989...poi la svolta rock/metal...che comunque ascoltavo già... ;-)
 
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Hai finito gli argomenti e sei passato all'attacco della persona?

È inutile che mi ricordi come è stato condotto l'esperimento, l'ho ben letto. Ed è manifesto il tallone d'achille.

Sono certo che già oggi, con tanti adolescenti vaccinati qualcosa di più ci potrebbero dire.

Ti ripeto che non metto in dubbio la sicurezza dei vaccini, che 250 miocarditi su 5 milioni di vaccinati col 5% di esito infausto (stan poi 12 o 13) fanno il paio coi 300 adolescenti ospedalizzati (e poi guariti, esclusi i 30 - o 27 per Locatelli - che erano moribondi di loro), cioè sono problemi pressoché inesistenti entrambi, e tra le due opzioni preferisco giocarmela con la prima e vaccinare.

Ripeto che il mio dubbio è sul fatto che serva davvero, vista la risposta immunitaria naturale, vaccinare tutti i giovani sotto i 18. Poi sono confidente che, appunto, stante il progredire delle vaccinazioni, presto ci sarà uno studio decente che dimostrerà che vaccinare gli adolescenti è realmente vantaggioso, però ad oggi quello studio non c'è (o forse non l'ho ancora trovato io, che quello israeliano ancora non l'ho letto).

E scusa se invece non mi accontento di leggere le conclusioni ma voglio vedere da cosa sono state tratte.

Inizio ad amarti così come amo Strelok.
Hai la pretesa di affermare il contrario di ciò che gli studi dicono.
Lo studio dice che il vaccino funziona, lo scrive chiaramente e tu invece affermi il contrario. Va bhe, se lo dici tu, ci credo.
Tiri in ballo eventuali errori che non esistono, come la differente esposizione, che non può esserci perché lo studio è randomizzato.
Continui a cercare studi per avvalorare le tue teorie su presunti danni da vaccini e presunta inefficacia, quando ci sono milioni di dati: 65 milioni di somministrazioni in Italia ed oltre 300 in America che mettono in evidenza un quadro chiarissimo: il vaccino è efficace e sicuro anche negli adolescenti, oltre ad esserlo negli adulti.

Se il vaccino non fosse state sicuro o efficace, nella fascia di età 12-18 a quest’ora avremmo avuto pazienti morti, oppure con chiare sequele da vaccino oppure pazienti vaccinati ricoverati per covid.
Tutte cose che non si sono verificate.
 

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Dicembre 2020.

Questo è uno studio per me convincente: ci sono stati casi di covid in entrambi i gruppi, parecchi di più tra i non vaccinati, anche se, dato il numero di partecipanti, non sono "così tanti" come sembrano.

Conclusioni
"The safety profile of BNT162b2 was characterized by short-term, mild-to-moderate pain at the injection site, fatigue, and headache. The incidence of serious adverse events was low and was similar in the vaccine and placebo groups."


Ovvero:
1)il vaccino a mRna per gli adolescenti è sicuro
2)aiuta a prevenire le infezioni, quindi riduce anche la trasmissibilità
3)allevia i sintomi di chi comunque si ammala (perché, appunto, non è uno scudo infallibile, ma è comunque uno scudo)
4)gli adolescenti di base rischiano ben poco anche se non si vaccinano (ma se ne infettano di più e son più contagiosi). I pochi che la prendono brutta, vaccinati o meno stan male allo stesso modo e guariscono allo stesso modo.


Per come la vedo io, vaccinare i minorenni conviene anche a loro.
 
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Inizio ad amarti così come amo Strelok.
Hai la pretesa di affermare il contrario di ciò che gli studi dicono.
Lo studio dice che il vaccino funziona, lo scrive chiaramente e tu invece affermi il contrario. Va bhe, se lo dici tu, ci credo.
Tiri in ballo eventuali errori che non esistono, come la differente esposizione, che non può esserci perché lo studio è randomizzato.
Continui a cercare studi per avvalorare le tue teorie su presunti danni da vaccini e presunta inefficacia, quando ci sono milioni di dati: 65 milioni di somministrazioni in Italia ed oltre 300 in America che mettono in evidenza un quadro chiarissimo: il vaccino è efficace e sicuro anche negli adolescenti, oltre ad esserlo negli adulti.

Se il vaccino non fosse state sicuro o efficace, nella fascia di età 12-18 a quest’ora avremmo avuto pazienti morti, oppure con chiare sequele da vaccino oppure pazienti vaccinati ricoverati per covid.
Tutte cose che non si sono verificate.
Vedi la differenza? Ho continuato a cercare finché non ne ho trovato uno davvero convincente per il problema che avevo posto.

Capire cosa dicano davvero i dati di uno studio è più importante che accettare così come sono le conclusioni che gli autori propongono, anche perché il mondo è pieno di ricerche discutibili - se ti fai un giro presso quelle spacciate dai fuffari scoprirai che ne esistono pure di pubblicate presso riviste anche serie, quindi saper leggere con occhio critico (ovvio, fin dove arrivano le proprie competenze, poi si chiede ad altri esperti del settore, ovvero si guarda la peer review se apparsa - purché autentica e non fatta da compari, che presso i fuffari è la norma - che il problema è che non sempre si trova)
 

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Dicembre 2020.

Questo è uno studio per me convincente: ci sono stati casi di covid in entrambi i gruppi, parecchi di più tra i non vaccinati, anche se, dato il numero di partecipanti, non sono "così tanti" come sembrano.

Conclusioni
"The safety profile of BNT162b2 was characterized by short-term, mild-to-moderate pain at the injection site, fatigue, and headache. The incidence of serious adverse events was low and was similar in the vaccine and placebo groups."


Ovvero:
1)il vaccino a mRna per gli adolescenti è sicuro
2)aiuta a prevenire le infezioni, quindi riduce anche la trasmissibilità
3)allevia i sintomi di chi comunque si ammala (perché, appunto, non è uno scudo infallibile, ma è comunque uno scudo)
4)gli adolescenti di base rischiano ben poco anche se non si vaccinano (ma se ne infettano di più e son più contagiosi). I pochi che la prendono brutta, vaccinati o meno stan male allo stesso modo e guariscono allo stesso modo.


Per come la vedo io, vaccinare i minorenni conviene anche a loro.


Ma dai? Non mi dire…adesso ritieni soddisfacente questo studio che già nel 2020 aveva dimostrato un’efficacia del 95% ?

CONCLUSIONS
A two-dose regimen of BNT162b2 conferred 95% protection against Covid-19 in persons 16 years of age or older. Safety over a median of 2 months was similar to that of other viral vaccines. (Funded by BioNTech and Pfizer;


E che diceva che gli unici effetti collaterali erano dolore nel sito di iniezione e mal di testa? E con gli effetti collaterali gravi che erano bassi per numero e simili rispetto al gruppo che aveva preso il placebo?

The safety profile of BNT162b2 was characterized by short-term, mild-to-moderate pain at the injection site, fatigue, and headache. The incidence of serious adverse events was low and was similar in the vaccine and placebo groups.


Lo stiamo ripetendo da un pezzo, da più di 100 pagine di topic… fortunatamente ci sei arrivato… meglio tardi che mai…
 

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Vedi la differenza? Ho continuato a cercare finché non ne ho trovato uno davvero convincente per il problema che avevo posto.

Capire cosa dicano davvero i dati di uno studio è più importante che accettare così come sono le conclusioni che gli autori propongono, anche perché il mondo è pieno di ricerche discutibili - se ti fai un giro presso quelle spacciate dai fuffari scoprirai che ne esistono pure di pubblicate presso riviste anche serie, quindi saper leggere con occhio critico (ovvio, fin dove arrivano le proprie competenze, poi si chiede ad altri esperti del settore, ovvero si guarda la peer review se apparsa - purché autentica e non fatta da compari, che presso i fuffari è la norma - che il problema è che non sempre si trova)


Non c’è differenza tra uno studio su 2000 persone ed uno su 20000 perché le statistiche riassuntive, rappresentano abbastanza fedelmente quello che accade nella popolazione da cui la coorte è stata presa. Infatti i due studi che hai postato dicono quasi la stessa cosa, ma per te il primo non è valido, mentre il secondo dice la verità solo perché ha più elementi nell coorte.
Se provi a calcolare la media, moda, mediana, scarto quadratico medio di un campione di popolazione di 2000 o 20000 persone vedrai che i risultati sono quasi identici a quelli della popolazione stessa.
È un concetto che viene spiegato nei primi giorni dei corsi di biostatistica, così come viene spiegato a cosa serve la randomizzazione, lo studio in cieco ed in doppio cieco e così come vengono spiegati cosa sono i bias.
Gli studi postati finora sono tutti validi e tutti pubblicati su riviste di spessore, che non accettano lavori fatti “male”, molto probabilmente non avendo le skills per giudicare correttamente ti butti in fantasiose discussioni, avendo la pretesa e l’arroganza di giudicare ciò che non sei in grado di giudicare, perché è evidente che ti mancano anche le basi.
Non è un’attacco personale: è ciò che traspare da ciò che scrivi ed era evidente già l’anno scorso quando confondevi la letalità con la mortalità e le citazioni con gli h-index.

Poi ti piacciono i grandi numeri perché li ritieni più affidabili?
Guarda i dati riferiti alla popolazione vaccinata invece di stare a cercare studi su coorte.
Abbiamo oltre 2 milioni di adolescenti vaccinati, in America ancora di più ed i dati confermano che i vaccini sono sicuri e ci sono pochissimi effetti collaterali, per lo più innocui.
 
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Se non capisci la differenza tra zero contagi riscontrati (quindi zero prove che il virus sia passato o in alternativa vaccino come incantesimo) e uno studio dove il virus anche tra i vaccinati arriva, non posso fare niente per aiutarti.

Che questo vaccino sia sicuro per gli adolescenti non ricordo di averlo mai messo in dubbio.

Lo studio sarà anche del 2020 ma a quanto pare era sfuggito a tutti, pure a te che, anziché quello, mi hai postato regolamenti e sentenze e l'unica cosa che hai saputo fare di più è leggere delle conclusioni di ricerche che ho postato io per sostenere che "queste sono le conclusioni". Tu non hai mai fatto ricerca, vero?
 

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Non c’è differenza tra uno studio su 2000 persone ed uno su 20000 perché le statistiche riassuntive, rappresentano abbastanza fedelmente quello che accade nella popolazione da cui la coorte è stata presa. Infatti i due studi che hai postato dicono quasi la stessa cosa, ma per te il primo non è valido, mentre il secondo dice la verità solo perché ha più elementi nell coorte.
Se provi a calcolare la media, moda, mediana, scarto quadratico medio di un campione di popolazione di 2000 o 20000 persone vedrai che i risultati sono quasi identici a quelli della popolazione stessa.
È un concetto che viene spiegato nei primi giorni dei corsi di biostatistica, così come viene spiegato a cosa serve la randomizzazione, lo studio in cieco ed in doppio cieco e così come vengono spiegati cosa sono i bias.
Gli studi postati finora sono tutti validi e tutti pubblicati su riviste di spessore, che non accettano lavori fatti “male”, molto probabilmente non avendo le skills per giudicare correttamente ti butti in fantasiose discussioni, avendo la pretesa e l’arroganza di giudicare ciò che non sei in grado di giudicare, perché è evidente che ti mancano anche le basi.
Non è un’attacco personale: è ciò che traspare da ciò che scrivi ed era evidente già l’anno scorso quando confondevi la letalità con la mortalità e le citazioni con gli h-index.

Poi ti piacciono i grandi numeri perché li ritieni più affidabili?
Guarda i dati riferiti alla popolazione vaccinata invece di stare a cercare studi su coorte.
Abbiamo oltre 2 milioni di adolescenti vaccinati, in America ancora di più ed i dati confermano che i vaccini sono sicuri e ci sono pochissimi effetti collaterali, per lo più innocui.
È da settimane che vai avanti con questa fesseria, se la popolazione studiata è limitata mettiamo 1000 individui, e tu hai un problema grave con probabilità 1/10000, potresti avere i 1000 individui che stai studiando che stanno benissimo, e invece quando vai a fare 1000000 di iniezioni sulla popolazione reale hai 100 persone con problemi.
Non è difficile è matematica di base.

È come cercare qualcosa di minuscolo a occhio nudo, non vedi nulla e quindi credi che non ci sia nulla, poi usi l'ingrandimento e vedi il problema.
 

MauroPS

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"Afro" cosi era classificata...guarda il video e ascoltalo ;-)...era un fenomeno nato nel nord Italia o meglio verso le Marche, nella disco Baia degli Angeli a Gabicce mare, ora Baia imperiale e spostato verso nord nella disco il Cosmic a Lazise Vr,poi diramato in varie discoteche "minori".
Nato nel 77/78 e durato fin 89/90 ...Dj famosi e attualmente in carriera Baldelli, Loda, Tbc, Lodola, Stephan Egger...ci sono libri, video su questo fenomeno...parallelamente in altri locali si ascoltava la dance commerciale anni '80...io ho solo vissuto la coda di questo fenomeno, dall' 85/86 al 1989...poi la svolta rock/metal...che comunque ascoltavo già... ;-)
urca, nel video ci sono pure i Sisters of Mercy che proprio afro non sono... anche le persone nel video variano dal normal people agli hippies. cmq in FVG sto fenomeno non è arrivato.
 
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È da settimane che vai avanti con questa fesseria, se la popolazione studiata è limitata mettiamo 1000 individui, e tu hai un problema grave con probabilità 1/10000, potresti avere i 1000 individui che stai studiando che stanno benissimo, e invece quando vai a fare 1000000 di iniezioni sulla popolazione reale hai 100 persone con problemi.
Non è difficile è matematica di base


Benissimo allora guarda i dati che arrivano dalla popolazione che sono fatti su milioni di persone.
Non è difficile è matematica:
In Italia
2 milioni di somministrazioni
0 morti
0 shock anafilattico
Nessun ricoverato dovuto al vaccino.
Quasi il 100% della popolazione 0-18 anni ricoverata in ospedale per covid è senza vaccino.

Non sei contento?
Guarda i dati su 300 milioni di somministrazioni in America.

Smettiamola con queste teorie complottare sui vaccini, fanno male, fanno morti, fanno le miocarditi… bla bla bla … guardiamo i grandi numeri visto che vi piacciono tanto…
 

fafnir

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Benissimo allora guarda i dati che arrivano dalla popolazione che sono fatti su milioni di persone.
Non è difficile è matematica:
In Italia
2 milioni di somministrazioni
0 morti
0 shock anafilattico
Nessun ricoverato dovuto al vaccino.
Quasi il 100% della popolazione 0-18 anni ricoverata in ospedale è senza vaccino.

Non sei contento?
Guarda i dati su 300 milioni di somministrazioni in America.
Non ho messo in dubbio i vaccini ne il fatto che ormai siamo stra pieni di dati.
Ti ho solo contestato quello che hai detto sulla rappresentatività della popolazione studiata, se studi una popolazione limitata puoi verificare solo l'assenza di problemi macroscopici, tutto qui
 
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