mi cade la catena sul telaio

[Marzius]

È una falsa maglia, non è che possano avere tutta questa fantasia, al massimo puoi fare i pin arcobaleno e scrivere sulle placche "Hai rotto la catena?? Bravo!"

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[joordan]

l'unica cosa furba sarebbe farla ri-apribile (ufficialmente visto che tanto tutti aprono e chiudono mille volte pure le sram che non lo sono)

 

[franz_quattro]

A dir la verità assomiglia più alla sram , d'altra parte non è che poi possano inventare chissà che , ma ha il pin cromato , cosa che non hanno gli altri

Infatti siamo lì

 

[RampyRock]

si ma tra tutte queste falsemaglie..io non ho capito come procedere

l'unica certezza che devo accorciare la catena ( di una-due-tre maglie )
appproposito..esiste una guida sulla giusta lunghezza della catena?
hanno fatto qualcosa nel tech corner?
perchè ok mi avete messo un disegnino, ma se era anche spiegato preferivo..

l'altra certezza che ho smagliacatena-2 pinze una open e l'altra closed...e 2 falsemaglie kmc come la catena

ma la certezza più grande: non sono capace di usare sta roba ))
ma imparo anche in fretta

improvviso: con la pinza open apro quella falsamaglia che ho messo la foto...ok la catena si apre..
tolta la falsamaglia..adesso devo levare ad esempio 2 maglie della catena, da un lato o l'altrro credo sia la stessa cosa..
devo usare lo smagliacatena quindi?
tolte le 2 maglie..rimetto la stessa falsa maglia originale che ho tolto?

ci sono?

per il discorso del pernetto da non fare uscire del tutto..ma in questo caso va buttato fuori tutto per levare le maglie in eccesso giusto?

si vede che sono una pippa di meccanica


ciao grazie

 

[Minitrek]

Praticamente tutto corretto tranne per riutilizzare la vecchia falsamaglia. Metti una nuova.
In rete ci sono dei video sull'uso dello smaglia catena e falsa maglia

 

[Skywalker67]

l'unica certezza che devo accorciare la catena ( di una-due-tre maglie )
appproposito..esiste una guida sulla giusta lunghezza della catena?

Puoi calcolare la lunghezza teoricamente corretta della catena per la tua trasmissione e la tua bike con la seguente formula:

Lunghezza catena = 4 * Chainstay + 1/2 D Corona + 1/2 D Pignone + 2 Link
In cui:
Lunghezza catena = numero di Link (2 Link = 1 maglia)
Chainstay = interasse movimento centrale-mozzo posterore, in pollici (1 pollice = 2,54cm)
D Corona = Numero di denti della Corona più grande.
D Pignone = Numero di denti del Pignone più grande.

che è la formulazione matematica del metodo empirico di mettere la catena su pignone grande, corona grande, senza passare per il cambio, ed aggiungendo una maglia intera.
Si basa sull'assunto che la lunghezza di una maglia intera della catena è pari a 1 pollice, quindi ogni link (che appoggia su un singolo dente) ha lunghezza pari a 1/2 pollice.

 

[amexroma]

A 0.75 è alla frutta solo la catena, a 1.0 è alla frutta tutta la trasmissione. Cambiare a 0.75 è sufficientemente premuroso.

incuriosito dai vs post ieri sera appena tornato a casa ho misurato le catene delle bici, due mtb e una bdc molto vecchiotta. nelle mtb la chiave non entrava bene, nè a 0.75 nè ovviamente a 1.0. La cosa che mi ha sorpreso è che nella bdc (2 corone e 6 pignoni) la chiave sguazzava a 0.75 ma entrava pure a 1.0 tranquillamente. Quindi, a quanto letto qui, corone e pignoni sarebbero compromessi, e da buttare insieme alla catena. Tuttavia, è vero che la bdc la uso poco, ma quando la uso il cambio e le marce non saltano mai, entrando più o meno tranquillamente (ovvio non come magari un xt o x9 moderno, ma bisogna calcolare che quel cambio ha 30 anni!!). Inoltre, da ispezione visiva ho constatato ieri che corone e pignoni sembrano a posto, nel senso che non ci sono denti rotti, arrotondati e non sono per niente a "dente di squalo" come spiegato con le foto postate prima. Come si spiega tutto ciò?

 

[Pietro.68]

Infatti siamo lì

l'unica differenza che si nota è quel dentino che ha shimano sull'asola e che gli altri mi pare non abbiano.

 

[rad77]

incuriosito dai vs post ieri sera appena tornato a casa ho misurato le catene delle bici, due mtb e una bdc molto vecchiotta. nelle mtb la chiave non entrava bene, nè a 0.75 nè ovviamente a 1.0. La cosa che mi ha sorpreso è che nella bdc (2 corone e 6 pignoni) la chiave sguazzava a 0.75 ma entrava pure a 1.0 tranquillamente. Quindi, a quanto letto qui, corone e pignoni sarebbero compromessi, e da buttare insieme alla catena. Tuttavia, è vero che la bdc la uso poco, ma quando la uso il cambio e le marce non saltano mai, entrando più o meno tranquillamente (ovvio non come magari un xt o x9 moderno, ma bisogna calcolare che quel cambio ha 30 anni!!). Inoltre, da ispezione visiva ho constatato ieri che corone e pignoni sembrano a posto, nel senso che non ci sono denti rotti, arrotondati e non sono per niente a "dente di squalo" come spiegato con le foto postate prima. Come si spiega tutto ciò?

Ho iniziato ad occuparmi (ed appassionarmi) della manutenzione solo con la MTB. Con le bici stradali ho sempre alternato periodi di incuria ad altri in cui demandavo ogni controllo e sostituzione al meccanico di turno ed io mi sono sempre limitato al minimo indispensabile (pulizia e lubrificazione), quindi non so darti una risposta certa.
Ho anch'io una BdC vintage con un gruppo Gipiemme 2x6 che non ha mai visto un calibro catena e che gira ancora come un violino con tutta la componentistica originale. Non so se i materiali fossero diversi dagli attuali, se le cose fossero fatte per durare, se si stava meglio quando si stava peggio, ma è così.
Giusto anche dire, però, che in BdC, almeno con gruppi 10v, Campagnolo in particolare, non è/era così raro riuscire a fare decine di migliaia di km prima di iniziare ad apprezzare un livello minimo di usura, cosa impensabile per una MTB.
In definitiva non mi stupisce quanto hai riscontrato. Ammesso che non siano cambiati gli standard delle trasmissioni dai tempi delle 2x6, cosa che ignoro e che invaliderebbe il test col calibro, si tratta evidentemente di un gruppo che si è usurato in modo omogeneo e che tiene botta proprio perché l'usura è uniforme in ogni suo componente. Basterebbe (dover) cambiare la catena per rompere gli equilibri e trovarsi con una trasmissione problematica. Ma finché la barca va..

 

[lucasb67]

incuriosito dai vs post ieri sera appena tornato a casa ho misurato le catene delle bici, due mtb e una bdc molto vecchiotta. nelle mtb la chiave non entrava bene, nè a 0.75 nè ovviamente a 1.0. La cosa che mi ha sorpreso è che nella bdc (2 corone e 6 pignoni) la chiave sguazzava a 0.75 ma entrava pure a 1.0 tranquillamente. Quindi, a quanto letto qui, corone e pignoni sarebbero compromessi, e da buttare insieme alla catena. Tuttavia, è vero che la bdc la uso poco, ma quando la uso il cambio e le marce non saltano mai, entrando più o meno tranquillamente (ovvio non come magari un xt o x9 moderno, ma bisogna calcolare che quel cambio ha 30 anni!!). Inoltre, da ispezione visiva ho constatato ieri che corone e pignoni sembrano a posto, nel senso che non ci sono denti rotti, arrotondati e non sono per niente a "dente di squalo" come spiegato con le foto postate prima. Come si spiega tutto ciò?

finchè non salta, vai tranquillo .... ormai non ha senso preoccuparsene

 

[Pietro.68]

finchè non salta, vai tranquillo .... ormai non ha senso preoccuparsene

quoto.
e comunque la catena da corsa si consuma meno di quella da mtb anche perchè si sporca molto meno.

 

[RampyRock]

interessante la formula per trovare la lunghezza catena giusta
non tanto chiara..ma proverò a fare il calcolo
certo che però poi per misurarla..la devo comunque aprire e togliere, al suo posto di lavoro non credo sia possibile misurarla
o forse contando le maglie...forse

però adesso mi viene il dubbio...io la prova per vedere se le 2 pulegge del cambio erano allineate al mozzo ruota..l'ho fatta con corona grande...e pignone PICCOLO..non è che va fatta con pignone grande? perchè allora non sarebbe arretrato come da mia foto..

edit: no vabbè rivisto il disegnino..ok dietro va messa sul pignone piccolo..
però non specificano la linea orizzontale dove forma i 90° con l'interasse<pignoni-pulegge
a cosa si riferisce? al terreno?

ciaoo

 

[lucasb67]

più complicato a dirsi e scriversi che a trovarla, vedrai

 

[Skywalker67]

interessante la formula per trovare la lunghezza catena giusta non tanto chiara..ma proverò a fare il calcolo
certo che però poi per misurarla..la devo comunque aprire e togliere, al suo posto di lavoro non credo sia possibile misurarla o forse contando le maglie...forse

Se vuoi la spiegazione completa (e un po' pallosa) della formula, la trovi in questo mio post.
Per contare le maglie (la formula ti restituisce il numero di link della catena, non la lunghezza in pollici o centimetri) basta che a catena montata parti dalla falsamaglia e fai girare i pedali contando.

 

[RampyRock]

grazie sky..
ci provo, anche se adesso ho qui solo dei dati e non la mtb:
nei dati però trovo: lunghezza batticatena = 442 mm che essendo una misura che fornisce specializedf, potrebbe essere appunto
dal mozzo al centro MC

quindi: 4 x 17,4 pollici + 18 + 18 + 2,54 = 108,14 link
quindi = 54,07 maglie? ( falsamaglia compresa immagino...)

se il 44,2 cm corrisponde, quando arrivo a casa conto le attuali maglie..sono curiosa..
in teoria a questo punto dovrei contarne almeno 56...

ciaoo

 

[Skywalker67]

nei dati però trovo: lunghezza batticatena = 442 mm che essendo una misura che fornisce specializedf, potrebbe essere appunto dal mozzo al centro MC

quindi: 4 x 17,4 pollici + 18 + 18 + 2,54 = 108,14 link
quindi = 54,07 maglie? ( falsamaglia compresa immagino...)

se il 44,2 cm corrisponde, quando arrivo a casa conto le attuali maglie..sono curiosa..
in teoria a questo punto dovrei contarne almeno 56...

Si, il batticatena è il Chainstay, e 442mm mi sembra un valore abbastanza sensato (Specialized Jett 29?).
Se hai una corona grande da 36T ed un pignone grande da 36T (doppia 22-36 con cassetta 11-36?), il calcolo sarebbe quasi esatto, ma perchè sommi 2,54 alla fine?
2,54 è il fattore di conversione da pollici a cm, e qui non c'entra, mentre alla fine devi sommare i due link di tolleranza, per cui il risultato finale dovrebbe fare 107,6 link, che va arrotondato all'intero (multiplo di 2) superiore, ovvero 108 link o 54 maglie complete.

 

[RampyRock]

si corona grande e pignone grande sono da 36
è una specy rockooper non jet
ah ecco io pensavo alla fine di sommare la misura di 2 link..invece vanno sommati 2 link come numero
si ok allora fa 107,6 <108

dici che va arrotondato all'intero..superiore??

ma nel caso avessi avuto 106.3...si calcolava 106 e non 107 giusto?

comunque poi le conto..

ciao

 

[Skywalker67]

dici che va arrotondato all'intero..superiore??

ma nel caso avessi avuto 106.3...si calcolava 106 e non 107 giusto?

Si, devi arrotondare all'intero superiore: se giri attorno a mezza corona, mezzo pignone, ed aggiungi i due tratti rettilinei pari al chainstay (trascurando il fatto che questi ultimi non sono proprio orizzontali ma sono leggermente inclinati, tanto l'angolo di inclinazione è minimo e la differenza di lunghezza sarebbe dell'ordine dei decimi di millimetro) meno di quanto così calcolato non può essere lunga la catena, altrimenti non arrivi a chiuderla.
I due link di tolleranza si aggiungono per tenere conto del cambio e dei suoi rinvii.
Bada però che non puoi arrotondare al primo intero superiore, ma devi arrotondare al primo intero superiore multiplo di due, perchè non puoi avere una catena con numero dispari di links; per questo motivo, una misura teorica di lunghezza catena pari a 106.3, non potendo essere approssimata con 107 link, deve diventare 108.

Poi ci sono ulteriori verifiche/correzioni da fare nel caso si tratti di una full in cui la distanza tra movimento centrale e perno ruota posteriore ad ammo completamente compresso sia superiore alla stessa distanza ad ammo interamente esteso (potrebbe spezzarsi la catena all'atteraggio da un salto che mandi a pacco l'ammo), e nel caso di trasmissione con tendicatena (ulteriore rinvio della linea catena che ne allunga la misura minima).

 

[RampyRock]

certo che se dal calcolo esce 106,1....non si fa prima a fare 53 maglie?
o comunque sempre arrotondiamo in questo caso ovvio a 108?

contate...sono 55 compresa la falsamaglia originale, quindi dal calcolo è una maglia in più
e fin qui...

però guardando l'allineamento <2 pulegge<interasse pacco pignoni..cosi a spanne andrebbero tolte 5 maglie...

c'è qualcosa che non quadra insomma

mah io direi che tolgo una maglia come da calcolo..e lascio perdere quell'allineamento...
ciao

 

[Skywalker67]

certo che se dal calcolo esce 106,1....non si fa prima a fare 53 maglie?
o comunque sempre arrotondiamo in questo caso ovvio a 108?

contate...sono 55 compresa la falsamaglia originale, quindi dal calcolo è una maglia in più
e fin qui...

però guardando l'allineamento <2 pulegge<interasse pacco pignoni..cosi a spanne andrebbero tolte 5 maglie...

c'è qualcosa che non quadra insomma

mah io direi che tolgo una maglia come da calcolo..e lascio perdere quell'allineamento...
ciao

Se dal calcolo ti viene fuori 106.1 links, considerato che 0.1 links equivalgono a 1,27mm(=0,1*12,7 mm), puoi provare ad accorciare a 106 links anzichè 108, soprattutto se la bike è una hardtail.
La cosa va però sempre verificata.

Sulla questione dell'allineamento non metto bocca: io mi sono sempre affidato al calcolo teorico, di cui conosco le approssimazioni ed i punti deboli.