Magnesio vs. Scandio

[Amuro_Rey]

O vi mancavano tanto i mie sondaggi vero ??? 8-)
Nella mia profonda ignoranza penso che entrambi i materiali siano dei derivati dell'alluminio, ma altro nun so ...
Qualcuno con nozioni di mettallurgia saprebbe dirmi le caratteristiche che distinguono i due materiali (quale è + pesante, quale il + resistente, quale il + confortevole, il + duraturo, etc ...) il tutto pensando ad un telaio front da XC fatto con questi materiali.

Grazie ! :eek:

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[crock]

itecvu....vuoi che le tue braccine facciano la fine della spalla??? 8-)

 

[Amuro_Rey]

itecvu....vuoi che le tue braccine facciano la fine della spalla??? 8-)

Ma non hai dato il tuo voto !

(non ho chiesto pareri su telai o bike ma solo su due materiali :eek: )

 

[flod]

Dalle caratteristiche fisiche lo scandio ha un peso specifico a 0° di 3 g/cm3,alluminio di 2.6989 g/cm3, magnesio 1.738 g/cm3, carbonio 2.266 g/cm3 (grafite).

Per cui lo scandio sembrerebbe quello più pesante; però nella mia ignoranza non so se questo sia del tutto indicativo del peso del telaio finale (in altre parole non so se vengano mescolati ad altri elementi).

 

[Comaz15]

Lo scandio viene aggiunto come elemento di alligazione per migliorare la saldabilità del telaio.
La lega di magnesio è magnesio e allumino (più il primo ovviamente).

...detto questo, se ti prendi un telaio in alluminiaccio da lattine e uno con lo scandio non ti accorgeresti della differenza!

Consiglio: ti prendi un onesto telaietto in alluminio non troppo costoso e quello che risparmi lo investi in ruote,gomme,forcella, ecc... questo fà la differenza non il materiale del telaio!!!

 

[Lampo 13]

Lo Scandio ha un peso specifico più alto dell'alluminio, ma un telaio di allumino in lega con scandio, (prodotto solo da Easton che ha comprato dai militari russi l'esclusiva mondiale), è il 40% più resistente e il 20% più rigido di un telaio uguale in alluminio "semplice", di conseguenza un telaio allo scandio è più resistente, ugualmente rigido e più leggero (circa 300 gr) rispetto ad uno normale.
Il magnesio ha il problema di ossidare in polvere a contatto con l'aria.

 

[semislick]

Il magnesio è più leggero e rigido rispetto all' alluminio, ma proprio perchè + rigido è anche + fragile e pertanto i telai in magnesio usano spessori + grossi con marginali risparmi di peso rispetto all' alluminio. In realtà vengono usate sempre leghe di + materiali ( es. alluminio/scandio ) e quindi le caratteristiche variano in base alla composizione della lega.

Pressochè tutte le forcelle di alta gamma usano foderi monolitici in magnesio proprio per le migliori caratteristiche di rigidità a parità di peso, e un' attenta analisi delle forze applicate, consente di progettare forcelle resistenti e sicure.

 

[Amuro_Rey]

Lo Scandio ha un peso specifico più alto dell'alluminio, ma un telaio di allumino in lega con scandio, (prodotto solo da Easton che ha comprato dai militari russi l'esclusiva mondiale), è il 40% più resistente e il 20% più rigido di un telaio uguale in alluminio "semplice", di conseguenza un telaio allo scandio è più resistente, ugualmente rigido e più leggero (circa 300 gr) rispetto ad uno normale.
Il magnesio ha il problema di ossidare in polvere a contatto con l'aria.

Be si ossida il magnesio puro ma i telai che sono un mix non credo si ossidino così facilmente o sbaglio ?

 

[Lampo 13]

errore

 

[Lampo 13]

Non dovrebbe, certo che è piuttosto delicato.
Comunque le forke hanno i foderi in alluminio al magnesio, e anche io l'ho comprata così.

 

[ilsodiofantasma]

Io seguirei il parere di Comaz 15........

Un onesto "telaietto" in "comune" alu non ha nulla da invidiare i fratelli "esotici".

La pubblicità proclama a grossa voce le caratteristiche di Scandio,Zirconio,magnesio;
é vero, questi materiali danno la possibilità di realizzare strutture virtualmente + resistenti!


Non fatevi ingannare dalle prestazioni dichiarate!!
La superiore rigidità di un telaio di alluminio rispetto all'acciaio è dovuta alla quantità superiore di materiale utilizzato!
Per un telaio di 1.5kg in alu si utilizza un volume 3 volte superiore (con ovvio aumento di sezione e spessore di tubazioni) rispetto ad uno in acciaio.
A parità di volume e non badando al peso ,i migliori acciai farebbero impallidire lo scandio e chi l'ha inventato!

I foderi delle forcelle sono in lega di magnesio!

 

[ilsodiofantasma]

Un attento studio di sezioni e spessori mette alla pari qualsiasi lega!

Non a caso Cannondale ( non è una marca che io stimo) ed altre case, preferiscono utilizzare il vecchio e comune alu 6061 le cui prestazioni "relative" non sono certo da favola.

 

[Lampo 13]

Io sono passato da un telaio Colnago in acciaio Columbus Nemo da 1900 gr a un Sunn in alluminio Cannondale da 1750 gr a un Turro in Easton Scandium da 1500 gr, e ho trovato notevoli differenze nel comportamento dei tre telai, per me è stato un continuo miglioramento dal punto di vista della "risposta" alla pedalata, tra il primo ed il terzo c'è un mondo, ma anche tra il Sunn e il Turro la differenza è notevolissima.
Ed ho pure risparmiato in peso!
Dal punto di vista delle prestazioni, non della precisione di cambiata, c'è stata più differenza nel cambio dei telai che nel passaggio dal Deore al XTR!

 

[Amuro_Rey]

:eek:

 

[borg]

penso che entrambi i materiali siano dei derivati dell'alluminio

:shock:

 

[unoqualsiasi]

Piuttosto che pedalare ancora su una bicicletta con l'alluminio nel telaio smetto di pedalare... Magnesio o Scandio che sia.

 

[Amuro_Rey]

Piuttosto che pedalare ancora su una bicicletta con l'alluminio nel telaio smetto di pedalare... Magnesio o Scandio che sia.

Cosa usi telai in legno ?

 

[unoqualsiasi]

Piuttosto che pedalare ancora su una bicicletta con l'alluminio nel telaio smetto di pedalare... Magnesio o Scandio che sia.

Cosa usi telai in legno ?

No, la vecchia Stumpjumper è in acciaio Tange CrMo. La Litespeed beh... è una Litespeed! 8-)

 

[Mxdamage]

Tra i due scelgo lo zirconio......

lega ZR9000

 

[ilsodiofantasma]

@ lampo:

Tu hai semplicemente provato 3 telai diversi con geometrie e risposte diverse!
Non è sicuramente l'apporto di scandio che ha migliorato la tua vita.

Prendiamo U2 di Dedacciai(nella composizione vengono dichiarate "terre rare").

Una resistenza a trazione di ben 69Kg mm2 >stratosferica e nettamente superiore alle leghe con Scandio( Zirconio o MG AZ61 o Ergal)!

Confrontiamolo Con il 6061 t6 di Cannondale> nella migliore delle ipotesi 42 Kg mm2.

Confronto:

Se tu provassi un Sintesi X-Wing(U2) diresti che in confronto ad Un Cannondale Optimo(6061T6),sei seduto su di un astronave??