Indeciso su che bici scegliere, consigli?

[jaki003]

Ciao ragazzi,
sono molto indeciso su che bici scegliere; cercando di stare sotto i 1000€, vorrei un hardtail per coprire molti chilometri e dislivello su sterrati, un po' di asfalto e strade forestali in montagna. Vorrei anche poter affrontare segmenti trail leggermente più tecnici nelle discese. Non sono interessato a fare salti, andare al bike park, etc.
Stavo principalmente addocchiando queste due Radon (Cragger 6.0 e Jealous AL 8.0 HD) che mi sembrano abbastanza lodate su questo forum per la qualità / prezzo
https://www.bike-discount.de/en/radon-cragger-6.0
https://www.bike-discount.de/en/radon-jealous-al-8.0-hd-3
So che la Cragger è più orientata verso il trail e la Jealous, che mi sembra abbia componentistica leggermente migliore, più verso XC, ma non saprei quale è più adatta alle mie esigenze; qualcuno con più esperienza può darmi una mano?
Stavo anche addocchiando la Canyon Grand Canyon al 5 ma mi sembra che per il prezzo abbia componentistiche peggiori
https://www.canyon.com/it-it/mounta...nyon/grand-canyon/grand-canyon-al-5/4158.html
Se avete altre bici da suggerire nella stessa fascia di prezzo, sono tutto orecchie!

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[torakiki.gt]

se non ti interessano i tempi in salita e le prestazioni, io starei su una Trail da 120mm, posizione più comoda e possibilità di fare discese più vivaci e tecniche

 

[Fermo80]

Tra quelle che citi io personalmente andrei di Cragger (la gommatura di serie potrebbe essere eccessiva per le tue esigenze, ma la si può sempre cambiare; il cambio è il punto dolente, se non l'hanno un minimo migliorato).

In seconda battuta, ma di non molto, di GC, che è ancor più basica nella componentistica, ma è tutta roba onesta ed usabile (e migliorabile dove serve nel tempo, in particolare la forcella che pesa un sacco ed è di legno). Vedo tra l'altro che hanno aggiornato il telaio, sono cambiate un po' le geometrie in chiave più moderna.

La Jealous è un po' più "corsaiola" sempre relativamente parlando, montata leggermente meglio, un poco più leggera, ma anche un po' meno "versatile" per un uso polivalente.

Ricordati che devi aggiungere la spedizione, i pedali e ricordarti di selezionare Italia nel menu in alto di BD, cambia l'IVA (dal 19 al 22).

 

[euvanet]

Se sei più propenso a qualche discesa un po' più tecnica, penso anch'io che una front da trail come la Cragger possa fare al caso tuo. Considera però che in salita sarà meno performante di un classico frontino XC.
Tra l'altro ho notato che molte front da trail stanno sparendo dal mercato: RR AM100, Canyon Stoic e Rose Bonero... tutte fuori listino ormai, peccato!

 

[VinciTrail]

vorrei un hardtail per coprire molti chilometri e dislivello su sterrati, un po' di asfalto e strade forestali in montagna. Vorrei anche poter affrontare segmenti trail leggermente più tecnici nelle discese.

cito quanto scritto sopra..
Nei 3 post precedenti viene consigliata una front da trail.. alla faccia..
Per uno che vuole fare molti km e dislivello.. perfeeeetto!


Io getto la spugna e mi eclisso.. che è meglio..

 

[Fermo80]

Non gli si sta consigliando una bici da enduro.
La GC pesa appena più della Jelaous, mi aspetto scorra più o meno uguale, è giusto un po' più "comoda e versatile" e meno orientata alla prestazione. Tutto lì.
Se devo fare tanti km senza preoccuparmi di watt, tempi, rilanci e menate varie, ma semplicemente stare in sella a lungo, a me la cosa schifo non fa.
La Cragger, se le togli quegli inutili canotti con cui esce perché oggi fa figo avere gommature esagerate, non è poi tanto diversa.
Se invece preferisce curare di più l'aspetto prestazionale la Jelaous è (un po', non stiamo parlando di un frontino di alta gamma) meglio.

 

[torakiki.gt]

cito quanto scritto sopra..
Nei 3 post precedenti viene consigliata una front da trail.. alla faccia..
Per uno che vuole fare molti km e dislivello.. perfeeeetto!


Io getto la spugna e mi eclisso.. che è meglio..

dipende quanto intende per "molti km"
per me 30 sono già troppi...!

 

[VinciTrail]

Non gli si sta consigliando una bici da enduro.
La GC pesa appena più della Jelaous, mi aspetto scorra più o meno uguale, è giusto un po' più "comoda e versatile" e meno orientata alla prestazione. Tutto lì.
Se devo fare tanti km senza preoccuparmi di watt, tempi, rilanci e menate varie, ma semplicemente stare in sella a lungo, a me la cosa schifo non fa.
La Cragger, se le togli quegli inutili canotti con cui esce perché oggi fa figo avere gommature esagerate, non è poi tanto diversa.
Se invece preferisce curare di più l'aspetto prestazionale la Jelaous è (un po', non stiamo parlando di un frontino di alta gamma) meglio.

Ok tutto quello che vuoi, ma si sta consigliando una front da trail perchè fà "figo" e perchè da qualche anno c'è questa categoria.. altrimenti come ogni cristiano si sarebbe preso la sua bella Jealous e poteva farsi tranquillamente tutte le sue uscite!

Non sta scritto da nessuna parte che front = coltello tra i denti e sangue in gola ad ogni uscita.
Ho una marea di conoscenti che usano con regolarità frontini o full da XC e si godono la mtb in maniera leggera senza andare a cercare nessuna fantomatica prestazione.

Quella famosa fetta di biker che si nominava pochi giorni fà nel topic "Perchè si vendono solo ebike e compagnia bella"..

Sarò fatto male io, ma se Tizio mi chiede un consiglio, partendo dalla premessa che ha fatto il nostro amico che ha aperto la discussione, (ovvero che vuole fare km e dislivello e solo saltuariamente qualche discesa più "piccante") sinceramente una front da trail sarebbe proprio l'ultima delle opzioni.

Ma ripeto, io getto la spugna e vi lascio fare..

 

[Fermo80]

Boh, sarà che uso anche una economica front da "trail" (che poi dovremmo intenderci su cosa si intende con quella definizione) per fare giri che qualcuno qui dentro direbbe, con fare schifato, "ma è gravel!", ma sinceramente non vedo quali problemi dovrebbero esserci a fare "km e dislivello" (anche qui, andrebbero quantificati; per me 50-60 km iniziano a essere tanti a prescindere, sono arrivato anche a 80 ma non so quanto andrei oltre) con una bici che non sia una XC, la quale per inciso, e a seconda del modello e dell'impostazione, non so quanto sia realmente la scelta migliore per passarci ore sopra se il focus non è la prestazione massima possibile.
Pensa che la GC è nata all'inizio proprio per essre una bici comoda, per chi non è interessato a prestazioni in particolare (sembrerà strano ma esistono pure loro), quindi cosa ci sarebbe di male? Quale atroce ed incredibile limite avrebbe con quella rispetto ad una Jealous? Che a fine mese c'ha messo (forse) 5 minuti in più a fare i suoi giri? Gliela vendono persino con gomme (sensate) che adesso schiferebbe pure un xc-cista incallito, che di punto in bianco guai se non ha i 2.4 sotto le chiappe

L'unica cosa che stona per le esigenze di chi ha aperto il topic sono le gomme, davvero eccessive, della Cragger. Ma si possono cambiare con qualcosa di più scorrevole, eh, non sono a libretto come unica misura.
Per il resto differenze eclatanti tra quelle tre, alla fine dei conti, non ne vedo. Non è che da una parte c'è un frontino in carbonio top di gamma da 7 kg e dall'altra un'endurona massiccia pronta a sconfinare nel DH.

 

[jaki003]

Grazie a tutti delle risposte! Per specificare, le escursioni che faccio rientrano solitamente tra i 30-70km di distanza e fino a 600-1000m di dislivello (con l'alzarsi del dislivello la distanza tende a diminuire).
La Canyon mi piace molto, ma a prezzo simile mi sembra che la Cragger / Jealous offrano un offerta migliore di forcella, cambio etc.
Non vado alla ricerca della performance assoluta, ma ovviamente se a parità di salita con una bicicletta posso fare meno fatica che con un altra, lo tengo in considerazione
Non me ne intendo molto del lato "tecnico" delle bici, fino ad ora ho un po' pedalato quello che avevo alla mano... purtroppo la mia vecchia bici è stata rubata, quindi pensavo di investire in una bici un po' più "seria" e adatta ai miei percorsi

 

[VinciTrail]

Grazie a tutti delle risposte! Per specificare, le escursioni che faccio rientrano solitamente tra i 30-70km di distanza e fino a 600-1000m di dislivello (con l'alzarsi del dislivello la distanza tende a diminuire).
La Canyon mi piace molto, ma a prezzo simile mi sembra che la Cragger / Jealous offrano un offerta migliore di forcella, cambio etc.
Non vado alla ricerca della performance assoluta, ma ovviamente se a parità di salita con una bicicletta posso fare meno fatica che con un altra, lo tengo in considerazione
Non me ne intendo molto del lato "tecnico" delle bici, fino ad ora ho un po' pedalato quello che avevo alla mano... purtroppo la mia vecchia bici è stata rubata, quindi pensavo di investire in una bici un po' più "seria" e adatta ai miei percorsi

ma certo! E quello che sto scrivendo io da anni su sto forum..
Da che mondo è mondo, una bike fatta per pedalare e fare km e dislivello (ripeto, non per forza cercando in maniera ossessiva la performance) è sempre stato il "classico" frontino! Che poi nel corso degli ultimi anni gli hanno anche aggiornati rendendoli sicuramente anche più "piacevoli", divertenti e anche discesistici passatemi il termine.

Che poi le front da trail vadano bene non lo metto in dubbio, ma ripeto.. a MIO parere è un prodotto alla moda che fa figo e che PERSONALMENTE non mi sentirei da consigliare a chiunque!

Soprattutto in questo caso dove c'è anche un budget limitato, io personalmente punterei ad avere una bike che a parità di prezzo mi offra un montaggio migliore e che mi permetta di pedalare per x ore, x km e x dsl senza morire una volta si e l'altra pure. (per quanto piano e tranquilli si vada)

 

[Arod92]

Se valuti anche l'usato, io a breve metto in vendita la mia specialized epic comp.
E' vero che è una full e ha qualche annetto sulle spalle ma se blocchi le sospensioni è bella rigida e ci fai veramente di tutto. Però come escursione ha 100/100.
Usata anche io come la vorresti usare tu ma anche fatto dei bei trail.

 

[picca]

Grazie a tutti delle risposte! Per specificare, le escursioni che faccio rientrano solitamente tra i 30-70km di distanza e fino a 600-1000m di dislivello (con l'alzarsi del dislivello la distanza tende a diminuire).
La Canyon mi piace molto, ma a prezzo simile mi sembra che la Cragger / Jealous offrano un offerta migliore di forcella, cambio etc.
Non vado alla ricerca della performance assoluta, ma ovviamente se a parità di salita con una bicicletta posso fare meno fatica che con un altra, lo tengo in considerazione
Non me ne intendo molto del lato "tecnico" delle bici, fino ad ora ho un po' pedalato quello che avevo alla mano... purtroppo la mia vecchia bici è stata rubata, quindi pensavo di investire in una bici un po' più "seria" e adatta ai miei percorsi

Sei consapevole, tanto per esser schietti, che la Jelaous è una tipologia diversa rispetto alle altre due? O le hai proposte così a caso?

 

[Fermo80]

La Canyon mi piace molto, ma a prezzo simile mi sembra che la Cragger / Jealous offrano un offerta migliore di forcella, cambio etc.

Come cambio la Cragger ha un SX, che è il base di casa SRAM e che in passato ha prestato il fianco a qualche critica. La Jealous ha un NX, che dovrebbe andare meglio.
La Canyon monta i componenti della nuova famiglia Shimano. Sono basici, ma se sono rimasti come i predecessori di problemi non ne hanno, a me dopo anni va ancora bene senza alcun intervento anche un Altus...
A livello di forcelle sicuramente la 35 Gold della Jealous, per quanto basica (e non molto xc), è meglio della XCR della Canyon. Non conosco le Marzocchi, che gravitano in ambito FOX.

Che poi le front da trail vadano bene non lo metto in dubbio, ma ripeto.. a MIO parere è un prodotto alla moda che fa figo e che PERSONALMENTE non mi sentirei da consigliare a chiunque!

Stiamo parlando di biciclettine entry level fatte per pedalarci un po' ovunque senza pretese.
Io, se togli quei Maxxis del cavolo, tutta sta gran differenza tra quelle tre non ce la vedo né in termini di peso né in termini di pedalabilità. Jealous con geometrie un po' più chiuse e vecchia scuola ma componentistica un poco migliore.
Personalmente, e non è un caso visto il cancello con cui gironzolo, per me la più bilanciata tra le due per un uso modello "ci vado in giro da qualche parte" è la Canyon, ma non sono del tutto convinto su parte della componentistica, non per niente ho cambiato in rapida successione freni e forcella mentre il cambio (un Deore 11s) è ancora lì e mi va benone

 

[jaki003]

Sei consapevole, tanto per esser schietti, che la Jelaous è una tipologia diversa rispetto alle altre due? O le hai proposte così a caso?

Si, fino a un certo punto. Sinceramente, per questo tipo di hardtail entry level, mi sembra che la distinzione tra "XC" e "Trail" sia un po' fumosa. Sia la grand canyon che la cragger sono spesso chiamate "cross country", anche dai produttori. La differenza principale che ci vedo io è l'escursione della forcella più bassa nella Jealous, e una geometria leggermente(?) diversa. Per gli utilizzi che ne farei io non mi sembravano molto diverse, ma se secondo te lo sono sono qui per imparare

 

[picca]

Si, fino a un certo punto. Sinceramente, per questo tipo di hardtail entry level, mi sembra che la distinzione tra "XC" e "Trail" sia un po' fumosa. Sia la grand canyon che la cragger sono spesso chiamate "cross country", anche dai produttori. La differenza principale che ci vedo io è l'escursione della forcella più bassa nella Jealous, e una geometria leggermente(?) diversa. Per gli utilizzi che ne farei io non mi sembravano molto diverse, ma se secondo te lo sono sono qui per imparare

Benissimo...mi fa piacere che ti siano chiare queste cose.
Perchè troppo spesso ci si accapiglia per dare dei consigli, mentre il richiedente non ha chiaro queste cose...

Detto ciò, la situazione l'hai abbastanza chiara.
Sta a te capire se privilegiare il pedalato (Jelaous) o la discesa (Cragger soprattutto)... sempre fermo restando che, nè in un verso, nè in un altro, ci sono pro o contro enormi.

 

[Il_Tasso]

Cragger senza pensarci un attimo.

 

[Corrado Winkler]

Ciao ragazzi,
sono molto indeciso su che bici scegliere; cercando di stare sotto i 1000€, vorrei un hardtail per coprire molti chilometri e dislivello su sterrati, un po' di asfalto e strade forestali in montagna. Vorrei anche poter affrontare segmenti trail leggermente più tecnici nelle discese. Non sono interessato a fare salti, andare al bike park, etc.
Stavo principalmente addocchiando queste due Radon (Cragger 6.0 e Jealous AL 8.0 HD) che mi sembrano abbastanza lodate su questo forum per la qualità / prezzo
https://www.bike-discount.de/en/radon-cragger-6.0
https://www.bike-discount.de/en/radon-jealous-al-8.0-hd-3
So che la Cragger è più orientata verso il trail e la Jealous, che mi sembra abbia componentistica leggermente migliore, più verso XC, ma non saprei quale è più adatta alle mie esigenze; qualcuno con più esperienza può darmi una mano?
Stavo anche addocchiando la Canyon Grand Canyon al 5 ma mi sembra che per il prezzo abbia componentistiche peggiori
https://www.canyon.com/it-it/mounta...nyon/grand-canyon/grand-canyon-al-5/4158.html
Se avete altre bici da suggerire nella stessa fascia di prezzo, sono tutto orecchie!

Ciao Jaki,
Io è anni che uso una bici Canyon e mi sono trovato benissimo,telaio e componenti canyon mai avuto un problema,le altre non le conosco....

 

[Ride4veryfun]

Grazie a tutti delle risposte! Per specificare, le escursioni che faccio rientrano solitamente tra i 30-70km di distanza e fino a 600-1000m di dislivello (con l'alzarsi del dislivello la distanza tende a diminuire).
La Canyon mi piace molto, ma a prezzo simile mi sembra che la Cragger / Jealous offrano un offerta migliore di forcella, cambio etc.
Non vado alla ricerca della performance assoluta, ma ovviamente se a parità di salita con una bicicletta posso fare meno fatica che con un altra, lo tengo in considerazione
Non me ne intendo molto del lato "tecnico" delle bici, fino ad ora ho un po' pedalato quello che avevo alla mano... purtroppo la mia vecchia bici è stata rubata, quindi pensavo di investire in una bici un po' più "seria" e adatta ai miei percorsi

Voto anch'io per la Cragger.
Ho avuto anch'io una trail front e rispetto ad un xc race è molto piu versatile.
Il chilometraggio indicato lo copri benissimo con entrambe e senza nessun problema.
Se hai intenzione di fare qualche sentiero tecnico il telaio piu robusto e l angolo di sterzo piu aperto ti daranno molta più sicurezza.
Se invece pedali principalmente su strade bianche e sentieri battuti senza cercare sentieri in discesa la Jealous sarà piu performante.

 

[Guxx]

@jaki003 anche io voto Cragger.

Se può essere utile riporto brevemente la mia esperienza.

Mi è sempre piaciuto misurarmi, i tempi li trovo più affidabili delle sensazioni.

Ho avuto una front XC base (angolo sterzo 70 circa) che ho venduto per mettere il sedere su una front trail/enduro base, la Canyon Stoic 2 (angolo sterzo 65). Stessa identica trasmissione su entrambe, praticamente stessi freni, ma Stoic circa 2 kg più pesante (cerchi da 30 contro i 23 della XC, forca da 140 contro i 100...).

Al primo giro con la Stoic mi andai a misurare su una salita sterrata e scassata che usavo come riferimento con la XC, 6km che non mollano mai, con pendenze tra il 10 e il 20%.
Best con la XC 29'44"; primo tentativo con la Stoic 30'54"... Da considerare che tra l' ultima pedalata con la XC e la prima con la Stoic passarono 7 mesi perché la bici non arrivava, periodo in cui mi diedi alla corsa per mantenere la forma.

Come ti ha detto @Ride4veryfun , valuta altro solo se pensi di fare unicamente carraie spianate e ocio che l'appetito per la discesa vien raidando...