Ho investito (relativamente) tanto sull'acquisto di una trail bike nuova ed ho paura di aver fatto il passo più lungo della gamba e della tecnica

AxelMTB

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Stamattina fatto un giro da 34 km con 850m D+ con due amici con ebike, nel pomeriggio ripartito per altri 23 Km con 500m D+ con un amico con Occam in carbonio che ho provato in alcuni tratti.
Sarà servito a qualcosa il doppio "allenamento"? Boh, chi lo sa ...
Pedalare fa sempre bene... più tempo sbatti dentro più la bici diventa leggera e le giornate divertenti
piuttosto che restare a casa io sono 40gg che giro con la mano rotta... non farò enduro ma la gamba devi tenerla
 

Pugaciov

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Dipende. Se ti sei divertito o quello che hai fatto l'hai fatto con piacere, allora è servito. ;-)

E comunque ti sei sparato quasi 60 km con 1350 metri di dislivello.

Sì, col pranzo frugale (pasta in bianco) in mezzo ma sono soddisfatto della gamba attuale.

Pedalare fa sempre bene... più tempo sbatti dentro più la bici diventa leggera e le giornate divertenti
piuttosto che restare a casa io sono 40gg che giro con la mano rotta... non farò enduro ma la gamba devi tenerla

La bici sta diventando più leggera, con un po' di amarezza posso dire che la Occam del compare è ancora più leggera e lo percepisco specialmente nella fase iniziale della salita.
Credo sia una Occam M30 del 2022 in taglia M, vedo che da listino montava la Fox 36 ma lui ha una Fox 34, peso 14.4, bel mezzo.

Edit: rettifico, non so se dipenda solo dal peso o anche dalle sospenioni, lungi da me pretendere di caprine molto
 

Fermo80

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Rispetto alla tua balla circa un chilo.

Per carità, a parità di altre condizioni anche quel chilo, pur non facendo affatto miracoli, aiuta, ma siccome la parità di condizioni non esiste e quel chilo se lo fanno pagare bene, non pensare troppo alla bilancia ;-)
 
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AxelMTB

Biker perfektus
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Sì, col pranzo frugale (pasta in bianco) in mezzo ma sono soddisfatto della gamba attuale.



La bici sta diventando più leggera, con un po' di amarezza posso dire che la Occam del compare è ancora più leggera e lo percepisco specialmente nella fase iniziale della salita.
Credo sia una Occam M30 del 2022 in taglia M, vedo che da listino montava la Fox 36 ma lui ha una Fox 34, peso 14.4, bel mezzo.

Edit: rettifico, non so se dipenda solo dal peso o anche dalle sospenioni, lungi da me pretendere di caprine molto
1kg su una bici si sente, non alla prima salita, non in discesa... ma quando inizi a barcollare si.
di contro, ormai hai quella, puoi aver sbagliato o no ma non pensarci e pedala.
poi è una Occam, non sarà mai un fulmine, bici del gnere sono sempre toste da portare su per quanto se ne dica.
Una Oiz sarebbe un altro mondo del resto ma con lo scotto delle discese enduro.
pensa a sistemare il reparto sospensioni in prima battuta e magari pensa a cambiare la gomma posteriore se vuoi più leggerezza e scorrevolezza.
Purtoppo sta roba di mettere steli da 36 ovunque ha scazzato un pò anche me... per chi pedala molto la 34 basta e avanza e tarata bene è di buona compagnia anche in enduro. poi per i pesi leggeri tipo me (73kg 180cm) e te è abbstanza
 

Fermo80

Biker scrausissimus
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Ha già gomme scorrevoli.
Semplicemente quella bici non sarà mai una XC e va presa e vissuta per quel che è.

E comunque non lo prescrivono il medico o le norme di dover fare giri per forza a bomba (e ovviamente vale anche l'opposto, non è vietato). Ieri sono stato in giro oltre 7 ore semplicemente perché sono stato in giro. Se ce ne avessi messe 4 come qualcuno qua dentro poi avrei dovuto trovarmi qualcosa da fare per passare il pomeriggio :sborone:
 

AxelMTB

Biker perfektus
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Ha già gomme scorrevoli.
Semplicemente quella bici non sarà mai una XC e va presa e vissuta per quel che è.

E comunque non lo prescrivono il medico o le norme di dover fare giri per forza a bomba (e ovviamente vale anche l'opposto, non è vietato). Ieri sono stato in giro oltre 7 ore semplicemente perché sono stato in giro. Se ce ne avessi messe 4 come qualcuno qua dentro poi avrei dovuto trovarmi qualcosa da fare per passare il pomeriggio :sborone:
non sono andato a rileggere che copertoni montasse ma del resto quelle di serie sono macigni... e anche un pò giustamente dato l'indirizzo della bici, è discesistica la vocazione.
sorridi in discesa, vomiti in salita
 

Pugaciov

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Io vi so solo dire che sono Rekon dietro e Dissector davanti, non sono mai stato ad indagare su carcasse ed i vari loghi stampati sulle spalle, appena possibile vi confermo il tutto
 

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Sì, col pranzo frugale (pasta in bianco) in mezzo ma sono soddisfatto della gamba attuale.



La bici sta diventando più leggera, con un po' di amarezza posso dire che la Occam del compare è ancora più leggera e lo percepisco specialmente nella fase iniziale della salita.
Credo sia una Occam M30 del 2022 in taglia M, vedo che da listino montava la Fox 36 ma lui ha una Fox 34, peso 14.4, bel mezzo.

Edit: rettifico, non so se dipenda solo dal peso o anche dalle sospenioni, lungi da me pretendere di caprine molto
Stesse gomme tue?
Se non fai discese con pendenze elevate e non hai pietroni smossi e fango con frequenza nelle tue zone puoi valutare qualcosa di piu scorrevole e leggero.
Anche solo al posteriore puo cambiare molto.
Aumenta l autonomia, invoglia ad allungare i giri e arrivi piu fresco per le discese.
Ma se sono sottodimensionate poi son ca..
Per dirti dopo essermi trasferito ho dovuto rivedere l equilibrio tra scorrevolezza e tenuta e tuttora devo ancora centrarlo.
Poi sempre meglio avere qualcosa di piu robusto che tanto la gamba prima o poi la si fa o si riprende.
Basta non pedalare gomme da dh.
 

Pugaciov

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Stesse gomme tue?
Se non fai discese con pendenze elevate e non hai pietroni smossi e fango con frequenza nelle tue zone puoi valutare qualcosa di piu scorrevole e leggero.
Anche solo al posteriore puo cambiare molto.
Aumenta l autonomia, invoglia ad allungare i giri e arrivi piu fresco per le discese.
Ma se sono sottodimensionate poi son ca..
Per dirti dopo essermi trasferito ho dovuto rivedere l equilibrio tra scorrevolezza e tenuta e tuttora devo ancora centrarlo.
Poi sempre meglio avere qualcosa di piu robusto che tanto la gamba prima o poi la si fa o si riprende.
Basta non pedalare gomme da dh.
Ho ricontrollato con una foto, lui ha Schwalbe Albert Trail davanti e Dissector dietro (l'ha presa usata e ne capisce meno di me).
 

Emanuele Bertelli

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Una prima giornata di corso base l'ho già fatta ed ho intenzione di ricontattare il ragazzo prima dell'estate dopo che avrò girato un altro po'.
Ciao,
mi permetto di commentare l'unica affermazione che secondo me dovrebbe essere al primo posto nelle tue priorità di investimento, sia in termini di tempo che di spesa, e l'hai scritta tu stesso tempo fa. Purtroppo non è mai stata sottolineata.

Da quello che ho letto, hai abbandonato la mtb anni fa dopo un infortunio, ora l'hai ripresa ma non sei un drago in discesa. Quindi per quanto riguarda la discesa, ti manca la tecnica, che uno difficilmente si inventa da solo. O sei al seguito di uno bravo dal quale impari (e che ti corregge) le posture, le linee, i movimenti, oppure rischi di scendere un po' come viene, magari anche veloce ma affidandoti alla bici, che essendo per tua fortuna molto capace si "mangia" i tuoi inevitabili errori di impostazione. Rischi però di non scendere in sicurezza, perché la sicurezza te la fa la bici, non tu. E basterà alzare un po' il livello, la velocità, la difficoltà, cambiare tipo di terreno, che ad un certo punto gli errori si amplificheranno e la bici non basterà più a recuperarli.
Questo non è scendere in sicurezza.

Investi i soldi che spenderesti per cambiare componenti della bici, ruote, copertoni, corone, pedali, bici nuova, bici elettrica, chi più ne ha ne metta... in un corso serio di almeno 5-6 lezioni, consecutive (non una ogni tanto qui e là, a distanza di mesi). E prenditi del tempo tra una lezione e l'altra per rifare quanto visto, e consolidarlo.
Questo, sul lungo periodo, ti cambierà in maniera importante la capacità di guida, e ti farà capire quali sono i tuoi limiti e quali quelli della tua bici. E se hai passione, ti spronerà a continuare a imparare e a spostare man mano i limiti, sempre con consapevolezza.

La mtb è assolutamente diversa dalla bdc: (dalla quale anche io provengo): è tecnica, molta tecnica, che non poi imparare in poco tempo ma che va assimilata e messa in pratica, e che man mano progredisce per farti divertire sempre di più. E la tecnica va poi mantenuta con costanza, perché se la abbandoni per tanto tempo, regredisce.

I corsi costano? Si, ma meno di tanti upgrade su una bici nuova che devi ancora cominciare a conoscere davvero.


Per quanto riguarda la salita: 15,5 kg di bici si fanno sentire, è inutile negarlo, ma dipende tutto da cosa vuoi fare e da come ti poni.
Se io voglio guardare i tempi in salita (e "purtroppo" li guardo ancora tanto...) prendo la XC (10,5kg), spingo bene le salite, anche le rampe impossibili, poi le discese tecniche le faccio (anche S3 e qualche S4 - grazie ai corsi che ho fatto) ma a velocità moderata, perché una 120mm ha i suoi limiti in discesa.
Se voglio divertirmi di più in discesa, prendo una vecchia trail bike "di riserva" (15,5kg), sapendo però che in salita mi devo mettere in modalità "quando arrivo arrivo", e che qualche rampa la spingerò.

Tu sei alto come me, pesi come me, ma hai molti anni in meno di me. Anche qui: lascia un poco da parte le remore sulla bici appena presa, su upgrade o altro: allenati sui sentieri in salita (è diverso che allenarsi in bdc), e scopri da te i tuoi limiti e quelli della bici. Tra qualche tempo saprai tu stesso trarre delle conclusioni, e eventualmente su quale upgrade investire dei soldi.


NB:
Anche io, come tutti gli appassionati, periodicamente sono attanagliato da dubbi su upgrade, cambio bici... e allora mi ricordo il mio mantra: in questo momento esatto quel è il fattore limitante per quello che voglio fare in mtb? Sono io (tecnica, allenamento) o è la bici perché l'ho portata al limite? Se sono io, investo in corsi, o in tempo di allenamento. Solo quando mi accorgo di aver portato la bici davvero al limite, solo allora inizio a pensare di cambiarla...

Buone pedalate!
 

Pugaciov

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Ciao,
mi permetto di commentare l'unica affermazione che secondo me dovrebbe essere al primo posto nelle tue priorità di investimento, sia in termini di tempo che di spesa, e l'hai scritta tu stesso tempo fa. Purtroppo non è mai stata sottolineata.

Da quello che ho letto, hai abbandonato la mtb anni fa dopo un infortunio, ora l'hai ripresa ma non sei un drago in discesa. Quindi per quanto riguarda la discesa, ti manca la tecnica, che uno difficilmente si inventa da solo. O sei al seguito di uno bravo dal quale impari (e che ti corregge) le posture, le linee, i movimenti, oppure rischi di scendere un po' come viene, magari anche veloce ma affidandoti alla bici, che essendo per tua fortuna molto capace si "mangia" i tuoi inevitabili errori di impostazione. Rischi però di non scendere in sicurezza, perché la sicurezza te la fa la bici, non tu. E basterà alzare un po' il livello, la velocità, la difficoltà, cambiare tipo di terreno, che ad un certo punto gli errori si amplificheranno e la bici non basterà più a recuperarli.
Questo non è scendere in sicurezza.

Investi i soldi che spenderesti per cambiare componenti della bici, ruote, copertoni, corone, pedali, bici nuova, bici elettrica, chi più ne ha ne metta... in un corso serio di almeno 5-6 lezioni, consecutive (non una ogni tanto qui e là, a distanza di mesi). E prenditi del tempo tra una lezione e l'altra per rifare quanto visto, e consolidarlo.
Questo, sul lungo periodo, ti cambierà in maniera importante la capacità di guida, e ti farà capire quali sono i tuoi limiti e quali quelli della tua bici. E se hai passione, ti spronerà a continuare a imparare e a spostare man mano i limiti, sempre con consapevolezza.

La mtb è assolutamente diversa dalla bdc: (dalla quale anche io provengo): è tecnica, molta tecnica, che non poi imparare in poco tempo ma che va assimilata e messa in pratica, e che man mano progredisce per farti divertire sempre di più. E la tecnica va poi mantenuta con costanza, perché se la abbandoni per tanto tempo, regredisce.

I corsi costano? Si, ma meno di tanti upgrade su una bici nuova che devi ancora cominciare a conoscere davvero.


Per quanto riguarda la salita: 15,5 kg di bici si fanno sentire, è inutile negarlo, ma dipende tutto da cosa vuoi fare e da come ti poni.
Se io voglio guardare i tempi in salita (e "purtroppo" li guardo ancora tanto...) prendo la XC (10,5kg), spingo bene le salite, anche le rampe impossibili, poi le discese tecniche le faccio (anche S3 e qualche S4 - grazie ai corsi che ho fatto) ma a velocità moderata, perché una 120mm ha i suoi limiti in discesa.
Se voglio divertirmi di più in discesa, prendo una vecchia trail bike "di riserva" (15,5kg), sapendo però che in salita mi devo mettere in modalità "quando arrivo arrivo", e che qualche rampa la spingerò.

Tu sei alto come me, pesi come me, ma hai molti anni in meno di me. Anche qui: lascia un poco da parte le remore sulla bici appena presa, su upgrade o altro: allenati sui sentieri in salita (è diverso che allenarsi in bdc), e scopri da te i tuoi limiti e quelli della bici. Tra qualche tempo saprai tu stesso trarre delle conclusioni, e eventualmente su quale upgrade investire dei soldi.


NB:
Anche io, come tutti gli appassionati, periodicamente sono attanagliato da dubbi su upgrade, cambio bici... e allora mi ricordo il mio mantra: in questo momento esatto quel è il fattore limitante per quello che voglio fare in mtb? Sono io (tecnica, allenamento) o è la bici perché l'ho portata al limite? Se sono io, investo in corsi, o in tempo di allenamento. Solo quando mi accorgo di aver portato la bici davvero al limite, solo allora inizio a pensare di cambiarla...

Buone pedalate!

Ciao Emanuele, grazie per i consigli.
So benissimo che la bici mi sta aiutando parecchio e che la mia tecnica è pressoché nulla, l'ho capito molto bene nella prima uscita che ho fatto con fondo umido, tutta la sicurezza nei passaggi vagamente tecnici (niente di estremamente complicato, magari brevissimi tratti ripidi su radici) è sparita ed è stata la bici che mi ha portato a spasso, con me che rischio pure di perdere i pedali, non mi si sono tolti del tutto i piedi ma li ho sentiti molto meno piantati sui flat; stessa cosa nelle curve ripide e/o a gomito, zero trazione a causa di errato baricentro probabilmente.

Il ragazzo che mi ha fatto una prima giornata di corso base è purtroppo molto impegnato (è il coach di una squadra di enduro) ma conto di ricontattarlo a breve.

Non ho alcuna intenzione di fare upgrade costosi, purtoppo come si dice "comparison is the thief of joy" ed a posteriori, visto che sono sicuro che darò continuità alla mtb nel breve\medio termine, ho riportato l'esempio della Occam in carbonio del compare, ma non è che non ci dorma la notte.
Diciamo che questi 2900 € potevano essere investiti leggermente meglio (usato, un marchio meno blasonato, ecc), ma va bene così.
 
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Ho ricontrollato con una foto, lui ha Schwalbe Albert Trail davanti e Dissector dietro (l'ha presa usata e ne capisce meno di me).
la tua ha gomme decisamente piu scorrevoli dell altra.
E direi che non puoi montarne di più leggere che altrimenti sarebbero da xc puro.
Anzi una volta fatta la gamba, che ormai ci sei, e dopo aver consumato le presenti...
...forse meglio qualcosa di piu aggressivo.
Ma questo lo vedrai te quando inizierai a spingere di piu sui trail.
 

Emanuele Bertelli

Biker novus
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Ciao Emanuele, grazie per i consigli.
So benissimo che la bici mi sta aiutando parecchio e che la mia tecnica è pressoché nulla, l'ho capito molto bene nella prima uscita che ho fatto con fondo umido, tutta la sicurezza nei passaggi vagamente tecnici (niente di estremamente complicato, magari brevissimi tratti ripidi su radici) è sparita ed è stata la bici che mi ha portato a spasso, con me che rischio pure di perdere i pedali, non mi si sono tolti del tutto i piedi ma li ho sentiti molto meno piantati sui flat; stessa cosa nelle curve ripide e/o a gomito, zero trazione a causa di errato baricentro probabilmente.

Il ragazzo che mi ha fatto una prima giornata di corso base è purtroppo molto impegnato (è il coach di una squadra di enduro) ma conto di ricontattarlo a breve.

Non ho alcuna intenzione di fare upgrade costosi, purtoppo come si dice "comparison is the thief of joy" ed a posteriori, visto che sono sicuro che darò continuità alla mtb nel breve\medio termine, ho riportato l'esempio della Occam in carbonio del compare, ma non è che non ci dorma la notte.
Diciamo che questi 2900 € potevano essere investiti leggermente meglio (usato, un marchio meno blasonato, ecc), ma va bene così.
Vedi? Le risposte le hai già da solo! Investi nel padroneggiare la bici che hai (se i piedi scappano - a meno di non avere pedali flat senza pin o scarpe con suole senza grip - è perché non abbassi le caviglie quando serve, ma ci vuole qualcuno che te lo fa notare e ti corregge intanto che lo fai...). Puoi avere anche una bici da 13 K€, ma se ti manca la tecnica, la bici non farà la differenza!

Dopo, con allenamento e tecnica almeno sufficienti, deciderai se la bici presenterà ancora i limiti che ti sembra di vedere ora, e valuterai tutti i suggerimenti di modifiche che ti sono stati dati (corona più piccola se proprio non raggiungi la potenza di gambe necessaria per le salite, set di ruote più leggere, o altro...)

ciao !
 

AxelMTB

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Ciao Emanuele, grazie per i consigli.
So benissimo che la bici mi sta aiutando parecchio e che la mia tecnica è pressoché nulla, l'ho capito molto bene nella prima uscita che ho fatto con fondo umido, tutta la sicurezza nei passaggi vagamente tecnici (niente di estremamente complicato, magari brevissimi tratti ripidi su radici) è sparita ed è stata la bici che mi ha portato a spasso, con me che rischio pure di perdere i pedali, non mi si sono tolti del tutto i piedi ma li ho sentiti molto meno piantati sui flat; stessa cosa nelle curve ripide e/o a gomito, zero trazione a causa di errato baricentro probabilmente.

Il ragazzo che mi ha fatto una prima giornata di corso base è purtroppo molto impegnato (è il coach di una squadra di enduro) ma conto di ricontattarlo a breve.

Non ho alcuna intenzione di fare upgrade costosi, purtoppo come si dice "comparison is the thief of joy" ed a posteriori, visto che sono sicuro che darò continuità alla mtb nel breve\medio termine, ho riportato l'esempio della Occam in carbonio del compare, ma non è che non ci dorma la notte.
Diciamo che questi 2900 € potevano essere investiti leggermente meglio (usato, un marchio meno blasonato, ecc), ma va bene così.
mi permetto solo di commentare che in effetti 2900€ si potevano portare a qualcosa di molto di più... con le campagne di sconti o outlet con 3000€ di budget al carbonio ci arrivavi con un buon montaggio o comunque identico al tuo.
una Cube stereo One44 con forca da 140 sei sui 12,5 kg nella tua taglia
 

Matteo_Harlock

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Solo che la Stereo One44 non è nella stessa categoria di una OCCAM.
I due telai non hanno le stesse potenzialità.

Certo, il nostro amico la sta usando più come fosse una downcountry che una trail, e che il telaio possa tranquillamente affrontare un percorso AM-Enduro AL MOMENTO non è una feature che gli interessa, ma da lì a dire che una One44 e una OCCAM sono equivalenti....
 
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Il contesto.
Se uno coi soldi in mano ti chiede un consiglio per un acquisto, dai una risposta.
Se uno con già la bici in garage chiede un consiglio, gliene dai un'altra.

Con questa bici già acquistata, andare a dirgli "per le tue esigenze, avresti potuto prendere quell'altra" trova il tempo che trova.
Io contestavo il dire che avrebbe portato a casa qualcosa "di molto di più" se avesse preso la One44
 

Pugaciov

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Il mezzo "me lo faccio andar bene" ragazzi, tranquilli, mi pare che di km e dislivello ne sto buttando dentro (lo ammetto, da aprile, d'inverno ha preso polvere). Mi piacerebbe davvero arrivare a far cose in montagna, bisogna solo allenarsi e fare tanta tecnica.
 
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Pugaciov

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Vedi? Le risposte le hai già da solo! Investi nel padroneggiare la bici che hai (se i piedi scappano - a meno di non avere pedali flat senza pin o scarpe con suole senza grip - è perché non abbassi le caviglie quando serve, ma ci vuole qualcuno che te lo fa notare e ti corregge intanto che lo fai...). Puoi avere anche una bici da 13 K€, ma se ti manca la tecnica, la bici non farà la differenza!

Dopo, con allenamento e tecnica almeno sufficienti, deciderai se la bici presenterà ancora i limiti che ti sembra di vedere ora, e valuterai tutti i suggerimenti di modifiche che ti sono stati dati (corona più piccola se proprio non raggiungi la potenza di gambe necessaria per le salite, set di ruote più leggere, o altro...)

ciao !
Dopo aver provato altri pedali devo dire che i pedali flat che mi hanno regalato con l'acquisto non fanno così schifo.
Le scarpe sono delle normalissime O Neal molto vecchie (2020) che mi erano state regalate durante il mio precedente esperimento in mtb.
 
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