Garmin: 60csx o Dakota 20?

[RenkyaZ]

Mi sembra che con il Dakota la questione sia diversa. Se non ricordo male, memorizza i punti in gruppi variabili da 2000 a 5000 per file, in un massimo di 20 files. Non mi sembra un granche'.

Sono in arrivo un po' di migliorie su questo fronte, per il momento presenti nell'ultima beta degli Oregon x50: [url]http://garmin.blogs.com/softwareupdates/2010/03/getting-more-with-automatic-track-archiving.html[/URL]

E' probabile che tali modifiche vengano apportate anche ai Dakota.

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[lupolu]

Mi sembra che con il Dakota la questione sia diversa. Se non ricordo male, memorizza i punti in gruppi variabili da 2000 a 5000 per file, in un massimo di 20 files. Non mi sembra un granche'.

Strano, io mi sono ritrovato file con 16.000 punti. Non ho mai saputo che ci fosse un limite a 5.000, ne tanto meno a 2.000.

 

[robyone]

Mi spiace, ma devo contraddirti. La funzione di riduzione "intelligente" della traccia e' utile solo se viaggi su una strada a scorrimento veloce, dove i raccordi orizzontali e verticali hanno un raggio notevole.
Se viaggi su una qualsiasi strada minore, con curve strette, l'errore e' molto evidente.

Se poi pedali in mountain bike, su sentieri in salita con tanti tornanti, in mezzo alle montagne dove il GPS riceve male, ecco che la frequenza di 1 pt/s ti permette di scartare immediatamente quei punti che (a causa dell'errore di ricezione) sono troppo distanti dal fascio degli altri punti. Per me la riduzione automatica sarebbe inaccettabile.

Vedo che non hai mai provato...
Ho parlato di registrazione intelligente, non di riduzione intelligente dei punti. In pratica il navigatore decide quando e ogni quanto mettere il punto proprio in base alle condizioni del percorso... nello stretto, registra a 1pt/s esattamente come il tuo, ma quando non serve dirada i punti ottimizzandone appunto la loro registrazione... in questo modo la precisione della traccia è del tutto paragonabile alla registrazione 1 pt/s, ma i punti registrati sono molto meno.

Considera inoltre che, riducendo il numero di punti, si riducono anche le informazioni ricavabili dalla traccia. Per esempio, se sei in autostrada e percorri un rettilineo di 1 Km., il ricevitore presumibilmente ridurra' i punti a due (inizio/fine) e quindi potresti in seguito risalire al massimo alla velocita' media, certamente non a quella "istantanea" e meno che mai all'accelerazione. Per non parlare di quello che accadrebbe al profilo altimetrico.

In autostrada è tutto un'altro discorso in quanto questo oggetti non sono stati pensati per un uso automobilistico... anche la registrazione 1pt/s ha dei grossi limiti, all'aumentare della velocità il numero di punti si dirada in ogni caso (a 120 km/h in un secondo fai più di 33 metri).
Anche la variazione di pendenza è comunque uno dei fattori che ti fa registrare il punto nella registrazione intelligente, per cui ti posso assicurare che anche i profili altimetrici sono precisissimi...

 

[trimoto]

Ma i touch screen dei garmin sono capacitivi o resistivi? per me è un'informazione importante dato che sui capacitivi non si possono usare i guanti poichè non riconoscerebbe il "tocco".

 

[lupolu]

Ma i touch screen dei garmin sono capacitivi o resistivi? per me è un'informazione importante dato che sui capacitivi non si possono usare i guanti poichè non riconoscerebbe il "tocco".

Ti posso assicurare che con i guanti, sia Oregon che Dakota, funzionano benissimo, anche con delle mani come le mie (spanna 27 cm) e delle dita molto grosse che, con i guanti, assomigliamo molto a delle pinne.

 

[trimoto]

Ti posso assicurare che con i guanti, sia Oregon che Dakota, funzionano benissimo, anche con delle mani come le mie (spanna 27 cm) e delle dita molto grosse che, con i guanti, assomigliamo molto a delle pinne.

Ok grazie anche se ancora non sono molto convinto almeno un dubbio me lo son tolto

 

[eekk1071]

Riprendo solo un attimo il discorso delle tracce e del 60csx...

Verissimo che con il salvatoggio del file .gpx sulla sd è possibile praticamente salvare praticamente senza limiti i dati delle tracce, ma c'è un ENORME MA....

Mentre tali dati su un Dakota o un Oregon sono immediatamente riutilizzabili sul gps stesso, i dati salvati sulla sd del 60csx sono INUTILIZZABILI se non tramite un pc...

Quinsi posso sì salvare mesi di uscite, ma poi senza un pc non ne posso fare nulla..
Stesso discorso poi sulle tracce salvate che voglio ricaricare sul 60csx...
Resta i limite invalicabile dei 500 punti per le tracce "salvate" e dei 10.000 punti dell'Active log che mi permettono di ricaricre tracce molto limitate.....

In questo il 60csx è rimasto assolutamente indietro e resta un grosso limite su questo strumento... sigh!!!!

Lo dico da grande affezionato del 60csx che resterà sempre tra gli strumenti che utilizzo di più!

 

[niubii]

Verissimo che con il salvatoggio del file .gpx sulla sd è possibile praticamente salvare praticamente senza limiti i dati delle tracce, ma c'è un ENORME MA....

Mentre tali dati su un Dakota o un Oregon sono immediatamente riutilizzabili sul gps stesso, i dati salvati sulla sd del 60csx sono INUTILIZZABILI se non tramite un pc...
Quinsi posso sì salvare mesi di uscite, ma poi senza un pc non ne posso fare nulla..


Stesso discorso poi sulle tracce salvate che voglio ricaricare sul 60csx...
Resta i limite invalicabile dei 500 punti per le tracce "salvate" e dei 10.000 punti dell'Active log che mi permettono di ricaricre tracce molto limitate.....

In questo il 60csx è rimasto assolutamente indietro e resta un grosso limite su questo strumento... sigh!!!!

OK, ma a parte l'impossibilita' del riutilizzo immediato, spero concorderai con me che la gestione delle tracce .GPX archiviate in automatico del 60CSx e' molto piu' semplice di quella del Colorado e successivi.

Facciamo un esempio: traccia di 9000 punti, memorizzati con l'intervallo che si preferisce.

• 60CSx: 9000 punti nell'ACTIVE LOG (max. 10000 pt) + possibilita' di salvare la traccia (max 500 pt) + traccia GPX archiviata in automatico sulla SD (no limiti).
• Dakota: 9000 punti nell'ACTIVE LOG (max. 10000 pt) + possibilità di salvare la traccia (max. 500 pt) + traccia GPX archiviata in automatico in piu' files (max. 200), a gruppi di 2000-8000 pt per file, a seconda di quante volte ha perso il segnale.

IMHO recuperare le tracce di una giornata con il Dakota puo' diventare assai macchinoso.

Chi ha il Dakota puo' confermare?

Lo dico da grande affezionato del 60csx che resterà sempre tra gli strumenti che utilizzo di più!

Quoto!

 

[niubii]

Vedo che non hai mai provato...

Qualche volta...

Ho parlato di registrazione intelligente, non di riduzione intelligente dei punti.

OK, se ti e' possibile caricheresti una traccia registrata con l'intervallo intelligente? Qualcuna di una zona dove ci sono tornanti, per favore.

Magari, per fare un confronto, carica la traccia di una strada rilevata da te e che esiste anche in OSM, poi sovrapponiamo la tua traccia alla strada e verifichiamo se c'e' stata approsimazione.

 

[eekk1071]

Ci sarebbe da discutere, e si è già fatto, su tutto il discorso tracce, che innanzi tutto per me restano un AUSILIO alle ROTTE e non saranno mai l'unico riferimento su cui baso le mie uscite in quanto molto meno affidabili e difficili da seguire di una rotta in zone in cui non vi siano chiari punti di riferimento..

In oltre una traccia di 9.000 punti mi deve portare da quì al Polo Nord..
Trovo eccessivi tutti questi punti....

Ovviamente è tutta questione di gusti....
Io lascio sempre la registrazione in automatico...

Detto ciò...
La gestione tracce non è l'unico parametro su cui basare l'acquisto di un gps, e purtroppo torno ad esprimere il mio parere sul fatto che strumenti come il 60csx resteranno indietro...

O megio.. resteranno proprio nel dimenticatoio....

Non sperate in un aggionamento firmware che stravolga (in meglio) questo strumento.. Non avverrà...

Sarebbe illogico commercialmente parlando...

Se mai potremmo sperare in un NUOVO 60csx.. ma temo che sia utopico..
La media dell'utenza COMMERCIALE (quella che conta economicamente) è quella del "Tomtom" (non voglio offendere nessuno, sia ben chiaro!!!), cioè del tutto facile e subito, con pochi smanettamenti....
Quindi strumenti come il Dakota o l'Oregon che alla fine sono piuttosto semplici anche nei settaggi (rispetto ad un 60csx!!!)

Strumenti complicati saranno lasciati ad uso professionale o ad uso settoriale... (aria-acqua) ed a prezzi decisamente meno accessibili....
Purtroppo il commerciale ha sempre la meglio sul settore tecnico.....
A certi livelli, su prodotti in vendita su larga scala, ci si deve arrendere a questa evidenza....

 

[lupolu]

Dakota: 9000 punti nell'ACTIVE LOG (max. 10000 pt) + possibilità di salvare la traccia (max. 500 pt) + traccia GPX archiviata in automatico in piu' files (max. 200), a gruppi di 2000-8000 pt per file, a seconda di quante volte ha perso il segnale.

Non capisco dove hai trovato queste cose.
Mi sembra che sul Dakota tu abbia le idee piuttosto confuse.
Non capisco soprattutto questa storia della creazione automatica di più file.

Io ho l'Oregon da parecchio tempo e un Dakota da poco e non mi risulta nulla di ciò che hai scritto.

Prima di tutto, che cosa c'entra la perdita del segnale?
Se perdi il segnale, se spegni lo strumento o se interrompi volontariamente la registrazione della traccia non vengono creati più file .gpx, ma più tracce contenute nello stesso file .gpx.
Il file .gpx creato è sempre uno solo e contiene al suo interno tutte le tracce registrate dall'ultima cancellazione dell'active log.

Nella creazione automatica del file .gpx non c'è alcun limite di punti. Possono essere anche 13.000, o anche di più.

Non capisco poi i gruppi da 2000-8000 punti per file. Non c'è alcun limite al numero dei punti: possono essere anche 13.000 o anche di più.

 

[eekk1071]

Infatti anche io avevo dubbi in merito..
Nel senso che sapevo che sull'Oregon non ci sono limiti sulle tracce, ma non conoscendo il Dakota poteva darsi che li avessero stranamente reintrodotti..

Noi filo-60csx dobbiamo arrenderci all'evidenza.. sta diventando uno strumento obsoleto...!

 

[niubii]

Non capisco dove hai trovato queste cose.

Le ho trovate qui.

 

[niubii]

Noi filo-60csx dobbiamo arrenderci all'evidenza.. sta diventando uno strumento obsoleto...!

Mannaggia!

 

[niubii]

Ci sarebbe da discutere, e si è già fatto, su tutto il discorso tracce, che innanzi tutto per me restano un AUSILIO alle ROTTE e non saranno mai l'unico riferimento su cui baso le mie uscite in quanto molto meno affidabili e difficili da seguire di una rotta in zone in cui non vi siano chiari punti di riferimento..

In oltre una traccia di 9.000 punti mi deve portare da quì al Polo Nord..
Trovo eccessivi tutti questi punti....

Ovviamente è tutta questione di gusti....

Concordo, e non pretendo mica di avere ragione per forza.
Le mie esigenze di tracciatura sono abbastanza particolari.
Ma, ripeto: sono le mie esigenze.

Detto ciò...
La gestione tracce non è l'unico parametro su cui basare l'acquisto di un gps, e purtroppo torno ad esprimere il mio parere sul fatto che strumenti come il 60csx resteranno indietro...

Guarda che con me sfondi una porta aperta.
Anzi, se torni indietro di qualche messaggio, troverai un mio intervento dove sostengo esattamente le stesse cose...

Non sperate in un aggionamento firmware che stravolga (in meglio) questo strumento.. Non avverrà...

Sarebbe illogico commercialmente parlando...

[...]

Strumenti complicati saranno lasciati ad uso professionale o ad uso settoriale... (aria-acqua) ed a prezzi decisamente meno accessibili....
Purtroppo il commerciale ha sempre la meglio sul settore tecnico.....
A certi livelli, su prodotti in vendita su larga scala, ci si deve arrendere a questa evidenza....

Quoto!
IMHO in caso di necessita' non comprero' un altro 60CSx, per quanto mi abbia dato grandi soddisfazioni.

 

[lupolu]

Le ho trovate qui.

Ho iniziato a leggere il link, ma ora non ho tempo di leggerlo tutto.
Mi sembra, comunque, che ci siano delle imprecisioni.
A me, per esempio, lo strumento non ha mai "troncato" nulla.

Poi, quando dicono "new track segments" intendono "una nuova traccia", non "un nuovo file". Come ho detto sopra, all'interno di un unico file, quando spegni lo strumento, o interrompi la registrazione, o perdi il segnale, ci possono essere più tracce, identificate dalla data in cui sono state registrate.

Per il resto mi riservo di leggere tutte le risposte e di vedere cosa non torna.

Bisogna anche vedere a quando sono aggiornate quelle risposte, perché i firmware cambiano spesso e ogni volta viene implementato qualcosa.

Intendiamoci, ho usato per molto tempo il 76 CSx, fratello del 60CSx, e mi trovavo molto bene, ma quando sono passato al Colorado mi è sembrato di entrare in un nuovo mondo. Poi sono passato, riluttante, all'Oregon e, anche in questo caso, dopo un periodo di "adattamento" oggi non riuscirei più a tornare indietro, neppure al Colorado.

 

[scratera]

dakota 20 è dotato di un ricevitore High Sensivity con tecnologia Hot Fix
60csx adotta il Sirfstar III
...forse la vera differenza sulla ricezione è ancora a favore del 60csx...mentre tutto il resto volge a favore del dakota....e comunque il mio 60csx me lo tengo ben stretto....

 

[niubii]

dakota 20 è dotato di un ricevitore High Sensivity con tecnologia Hot Fix
60csx adotta il Sirfstar III
...forse la vera differenza sulla ricezione è ancora a favore del 60csx...mentre tutto il resto volge a favore del dakota....e comunque il mio 60csx me lo tengo ben stretto....

Beh, ormai il SiRF Star III e' vecchiotto e percio' superato.
Per esempio tra il SiRF Star III ed il MTKII e' migliore quest'ultimo.
Per la cronaca:

• Oregon/Dakota = STMicroelectronics 2062 "Cartesio"
• Colorado = Garmin chipset type "M"

 

[G_G]

Considerate cmq che conta pure l'antenna e la quadrifilare del 60csx ha il chiaro svantaggio di essere ingombrante ma anche riceve meglio rispetto alla patch dei gps "moderni".

Personalmente mi terrò il 60csx fino a che la gestione dei raster sui Garmin sarà "matura". Nel frattempo è anche vero che la disponibilità delle carte vettoriali andrà aumentando!

 

[climbiker]

Scusate se approfitto ancora, ma vorrei sapere se questa offerta è buona:
http://www.tutto-cardio.it/garmin/trekking/garmin-dakota-20-land-navigator.php
Il prezzo mi sembra basso, ma non ho capito se è compreso il DVD.