Visita Galfer Shark EVO: l'importanza del disco nell'impianto frenante

andreazz71

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una 27,5 colorata
Sono gli unici che vogliono che si montino con le razze in senso inverso..
Vedi l'allegato 716850
..rispetto a tutti gli altri..
Vedi l'allegato 716852
..o sbagliano loro, oppure tutti gli altri.
In realtà io mi riferivo a tutto il pippotto sul fatto che i dischi in due pezzi sono più rigidi, smaltiscono meglio il calore e bla bla bla. Brembo fa i dischi monoblocco in acciaio, così come Formula e altri produttori, ora arriva Galfer e ci dice che i loro dischi sono migliori. Secondo me è tutto marketing e fuffa. Senza trascurare i costi stellari per un disco.
 
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torakiki.gt

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In realtà io mi riferivo a tutto il pippotto sul fatto che i dischi in due pezzi sono più rigidi, smaltiscono meglio il calore e bla bla bla. Brembo fa i dischi monoblocco in acciaio, così come Formula e altri produttori, ora arriva Galfer e ci dice che i loro dischi sono migliori. Secondo me è tutto marketing e fuffa. Senza trascurare i costi stellari per un disco.
ognuno dice che i propri freni sono i migliori,non solo galfer...
il bello è che lo dice anche SRAM...! :pirletto: :))):
 
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In realtà io mi riferivo a tutto il pippotto sul fatto che i dischi in due pezzi sono più rigidi, smaltiscono meglio il calore e bla bla bla. Brembo fa i dischi monoblocco in acciaio, così come Formula e altri produttori, ora arriva Galfer e ci dice che i loro dischi sono migliori. Secondo me è tutto marketing e fuffa. Senza trascurare i costi stellari per un disco.
Concordo, li vuoi più rigidi? Basta farli più spessi, pesano di più? Pazienza
 

ottomilainsu

Biker poeticus
15/12/09
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Nella foto Brembo, in frenata le razze lavorano in trazione.
Nell'altra foto, in compressione.
Visto che quelle razze servono a tenere ben distanti me e l'ortopedico/dentista, preferirei averle che lavorano in conpressione.

Io invece preferisco lavorino in trazione.
Con carichi fuori piano (disallineamenti, urti, ... ) una lamina sottile può andare in buckling e sbandare.

Tanto acciaio e alluminio hanno la stessa resistenza a trazione e a compressione.
Un'asta compressa realizzata in acciaio/alluminio regge meno di una tesa.
Sarebbe interessante verificare con quale valore di coppia frenante un dato disegno vada in crisi, con cedimento per instabilità dell'equilibrio o altro tipo di rottura.
Qualcuno ha senz'altro fatto le sue simulazioni e le sue prove per validarle (o almeno si spera).

Di mio mi sono limitato a un po' di prove di durezza, alla fine sono tutti in acciaio inossidabile martensitico temprato e rinvenuto per una durezza che oscilla intorno ai 40 HRc, punto più, punto meno, che siano indicati solo per pastiglie organiche o adatti a qualsiasi tipo.
Difatti sto usando gli economicissimi SM-RT30 (attualmente a 10,99 euro sul noto sito tedesco, durezza 38 HRc) con pastiglie metalliche senza alcun inconveniente, tanto per dirne una.
 

albatros_la

Biker paradisiacus
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Interessante il discorso sui flottanti , anche se in MTB dei "veri" flottanti non so se si usino, forse sono più i semi flottanti come gli Hope o i Magura MDR .
Nel test di banco al minuto 15:20 che pinza è utilizzata marcata V4 ?
Non ho ben compreso perché sia così importante la rigidità laterale , pensavo che la frenata si sviluppasse più longitudinalmente ?
Immagino perché quando freni la forcella si torce e tende a mettere fuori asse la pinza rispetto al disco.
 

albatros_la

Biker paradisiacus
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Il mio pensiero è che, almeno per i monolitici, il verso di rotazione conti poco.
Agli albori si montavano come prescritto da Brembo, poi le varie case hanno cominciato a montarli "invertiti" adducendo il motivo d'una migliore trasmissione delle forze.
Un mio amico ha sulla gravel l'anteriore montato in stile brembo ed il posteriore invertito..
_parliamo di Ashima di cartavelina ;-)
..quando gliel'ho fatto notare ne è rimasto stupito, non se ne era mai accorto. :mrgreen:

Inoltre non so che funzioni possa avere il "gomito" sulle razze, mi pare un punto di stress inutile..
Vedi l'allegato 716871

..non è preferibile una curva regolare?
Vedi l'allegato 716873
nota: il Ferodo può sembrare "rozzo" ma finora ha digerito senza problema qualsiasi pastiglia gli abbia dato in pasto, dalle cinesate da 2,99 alle Braking P20 da 20 e passa euro

Oltretutto ogni razza (Formula*) biforcandosi distribuisce il carico su 2 punti anziché 1
*a mio parere uno dei dischi meglio concepiti.
Vedi l'allegato 716872
È vero, le razze dei Formula si biforcano ma è frutto di alleggerimento. Nei Brembo a occhio la zona biforcuta è semplicemente "piena". Hanno un sacco di materiale alla radice del razze. Le razze sono comunque ben raccordate dopo il punto in cui cambiano inclinazione, non credo che lì lo stress aumenti particolarmente.
Non dimentichiamo che è una struttura bidimensionale, fare conti strutturali su una cosa del genere è un gioco da ragazzi oggigiorno. Piuttosto, bisogna trovare la forma migliore per minimizzare/scongiurare problemi di risonanza, che sono sempre in agguato perché dipendono da molte variabili "esterne" al disco.
 
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È vero, le razze dei Formula si biforcano ma è frutto di alleggerimento. Nei Brembo a occhio la zona biforcuta è semplicemente "piena". Hanno un sacco di materiale alla radice del razze. Le razze sono comunque ben raccordate dopo il punto in cui cambiano inclinazione, non credo che lì lo stress aumenti particolarmente.
Non dimentichiamo che è una struttura bidimensionale, fare conti strutturali su una cosa del genere è un gioco da ragazzi oggigiorno. Piuttosto, bisogna trovare la forma migliore per minimizzare/scongiurare problemi di risonanza, che sono sempre in agguato perché dipendono da molte variabili "esterne" al disco.
Vero, d'altronde è sufficiente dimensionare opportunamente il componente per non avere problemi e sicuramente la ricerca esasperata della leggerezza non è una loro priorità. Inoltre esistono dischi con razze biforcate, ciò potrebbe far supporre che non siano ancora del tutto definitivi? Usciranno a breve ulteriori modelli? Vedremo.
 

stefano86

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banshee darkside - rocky altitude
Da 85€ iva esclusa.... e pensare che io pirla uso impianto formula cura sia per dh che enduro con i loro dischi normalissimi che costano una cazzata (meno di 30€) frenano benissimo e in anni mai uno che si è bruciato o storto!
 
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mattia_83

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Io invece preferisco lavorino in trazione.
Con carichi fuori piano (disallineamenti, urti, ... ) una lamina sottile può andare in buckling e sbandare.

Tanto acciaio e alluminio hanno la stessa resistenza a trazione e a compressione.
Un'asta compressa realizzata in acciaio/alluminio regge meno di una tesa.

Concordo con te, meglio che lavorino in trazione. In caso di cedimento del disco, prima di spezzarsi al limite tende a collassare verso il centro del suo asse, lo reputo un pò più sicuro (non che noi con le nostre andture arriviamo a fare una roba del genere eh). Con le razze in compressione probabilmente si ha un aumento della rigidità del sistema e forse forse una risposta un filo più secca alla frenata.
 

alexLith

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24bicycle
nella comparazione tra dischi hope e magura entrambi semiflottanti, sui tedeschi la pastiglia galfer morde sensibilmente meno. Impianto h tech3 montato su bici front "da bega" e percorsi "alpini": basse velocità pinzate molto lunghe.

Potrebbe anche dipendere dal maggior spessore dei magura: si scaldano molto meno, quindi la pastiglia (viola: dh/ebike) non riesca a lavorare in modo ottimale.

Secondo me trovare accoppiata disco/pastiglie/impianto é una questione molto soggettiva. Peró occorre tener presente anche delle indicazioni del costruttore. Hope ad esempio fornisce una tabella con pesi del rider, uso e dimensione del disco. Un/a rider leggero/a no-ebike ad esempio sfrutta meglio un 180 vs un 220 in uso gravity
 

mattia_83

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Io usavo sulla mtb impianto Magura MT5 con disco Hc storm da 203 (ant) e pastiglie viola della Galfer e frenavano bene. Ho cambiato il disco anteriore con un Galfer Wave da 203 e adesso con le pastiglie viola frena veramente troppo, na roba quasi fastidiosa, soprattutto l'attacco della frenata è super diretto, tanto che sto pensando di smontarle e provare altri tipi di pastiglie.
 

Il_Tasso

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Cube Acid 2012, On One Hello Dave 2024
Io davanti ho uno Shark da 223, pinza Zee; dietro uno Wave 203, pinza M520. Entrambi con pastiglie viola.
Peso parecchio, metterei volentieri un 223 anche dietro, ma non so se sia fisicamente possibile
 

lollo72

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Romagnano Sesia
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Immagino perché quando freni la forcella si torce e tende a mettere fuori asse la pinza rispetto al disco.
Ma se si crea questo disassamento non sarebbe meglio avere un disco semi flottante ( con libertà di movimento trasversale ) per compensarlo in qualche modo piuttosto di un disco rigido che deve vincere anche le forze di torsione ( forse più che il disco a contrastare la torsione ci pensano i pistoncini della pinza , ma così non lavorano al meglio ) . Poi io non sono un tecnico e posso fare solo supposizioni , certamente quelli di Galfer sono più esperti , però non mi hanno ancora convinto sul perchè un disco rigido sia migliore di un semiflottante .