Front da enduro - Parte dieci
- Creatore Discussione tostarello
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- Watchers 101
e spettacolari
Nel senso, una roba che fino a Mach 2 è un turbogetto, poi diventa un turbostatoreattore e tira fino a Mach 3.2 e spicci, volando a postbruciatore sempre acceso.
Una roba che, prima del decollo, piscia carburante JP7 per marcare il territorio, finché in volo la dilatazione termica per l'attrito sigilla i serbatoi.
E tanto altro ancora
Magari per te è aria fritta, ogni materiale ha le proprie caratteristiche se uno vuole legge e si informa anche senza essere specialisti dell' argomento
Tu sei uno specialista del carbonio?
No stavo suggerendo a te di fare un po' di ricerca se sei interessatoAssolutamente si
Quindi stai parlando perché hai letto tanto
Buona continuazione
Preferisco provare di persona le MTB per dare dei giudizi come in questo caso , poi dire le cose come stanno….
Per le bici vengono usate principalmente titanio di grado 5 e 9. La fase più delicata è la saldatura perché c'è il rischio di contaminazione atmosferica oltre i 520° l'ossigeno e l'azoto possono essere assorbiti e dare origine a cricche e infragilimento. Quindi hai paura che sia saldato a caxxo e non ti fidi.....
Sono convinto che gli occhi a mandorla siano maestri nella saldatura
Personalmente preferisco spendere il doppio e farlo in acciaio buono
Tu invece perché preferisci il titanio?
albatros_la
Biker paradisiacus
- 25/6/09
- 6.519
- 6.126
- 0
- Bike
- Ibis DV9 Custom, Radon ZR Race 29er 6.0+, Giant XTC 950, Cinelli Hoy Hoy Rats SS
Grado 5 sì, grado 9 non richiede procedure assurde per evitare l'ossidazione. Però i tubi sono in genere più sottili che in acciaio e va fatto un buon lavoro lo stesso per non avere problemi di durata. In ogni caso è anche il materiale di base a costare caro: solo quello ti costa più del doppio senza scomodare il grado 5.
Ricordo che una volta ho tirato a trazione un provino di grado 5 fino a rottura. Il semilavorato da cui era stato tornito pesava un paio di etti e mi sembra che fosse costata sui 150 €. Parliamo di 27 anni fa. Dovrei avere ancora una delle due metà in qualche cassetto per ricordo
Ho letto qualcosa sul web, non lo prendo per oro colato, perché come fai giustamente notare c'è anche il lato economico da considerare. Comunque 150€ due etti, allora un paio di chili per fare un telaio, c'è qualquadra che non cosa.....Grado 5 sì, grado 9 non richiede procedure assurde per evitare l'ossidazione. Però i tubi sono in genere più sottili che in acciaio e va fatto un buon lavoro lo stesso per non avere problemi di durata. In ogni caso è anche il materiale di base a costare caro: solo quello ti costa più del doppio senza scomodare il grado 5.
Ricordo che una volta ho tirato a trazione un provino di grado 5 fino a rottura. Il semilavorato da cui era stato tornito pesava un paio di etti e mi sembra che fosse costata sui 150 €. Parliamo di 27 anni fa. Dovrei avere ancora una delle due metà in qualche cassetto per ricordo
albatros_la
Biker paradisiacus
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Occhio che il grado 5 è più caro del grado 9, come tubi di sicuro, e poi è pure più difficile da saldare. Dopodiché erano i prezzi dell'epoca, ora non so come siano, ma se guardi il prezzo di un telaio in grado 5 capisci quanto è più caro di un grado 9. Ovviamente, prezzi occidentali, in Cina tutto costa meno, pure il materiale di base.
Senza scendere in tecnicismi, spezzo una lancia a favore di @XX-0 , nel senso che questi telai, bellissimi, fatti da Tizio, possono essere realizzati a regola d'arte come no, nessuno di noi lo sa, possiamo ipotizzare da una parte e dall'altra, ma io le chiappe sopra voglio mettercele serenamente per anni, libero di poter volere migliorare (magari) tentando di farci discese di difficoltà crescente, in velocità, drop, salti, gap e siccome non sono bravo, voglio avere un unico dubbio nella mia testa, quello che se qualcosa dovesse andare storto, dovrà succedere perché avrò sbagliato e non perché qualcosa avrà ceduto, magari per mio errore in atterraggio.
So che in Cina esistono aziende leader che nulla hanno da invidiare al resto del mondo ma, forse per fatti accaduti durante la mia esperienza lavorativa, quando mancano dati certi, personalmente scelgo di affidarmi a chi la faccia ce la mette ed è rintracciabile da un legale; sbaglierò ma credo che questi abbiano un carico di responsabilità differente con cui fare i conti, ciò mi porta a pensare che il prodotto finale abbia meno margini di errori (tocca affidarsi alla statistica, la perfezione non esiste e i furbi nascono ovunque).
Questo pippone si riassume ragionando in cifre, col mio portafoglio: il rischio 800€ per nessuna garanzia, lo digerisco? No. Preferirei di gran lunga 800€ di ottimo acciaio brandizzato che pesa cosa, 1kg di più?
La stessa cosa vale, per me, per ogni componente in posizione delicata: manubri, ruote...
Ognuno ragiona con la propria testa, pensando alle sollecitazioni a cui vorrà sottoporre il prodotto.
Io il tizio l'ho già consigliato ad altri appassionati perché sembra lavorare bene. Starà a loro decidere se affidarsi a lui o no.
Eravate convinti della scelta, allora avete fatto bene e vi ringrazio per aver esplorato strade alternative, magari si spezzerà prima la mia HalloDave.
Non è assolutamente una critica verso le vostre scelte, sia chiaro, ma accettate che qualcuno tra noi nutra qualche lecito dubbio.
So che in Cina esistono aziende leader che nulla hanno da invidiare al resto del mondo ma, forse per fatti accaduti durante la mia esperienza lavorativa, quando mancano dati certi, personalmente scelgo di affidarmi a chi la faccia ce la mette ed è rintracciabile da un legale; sbaglierò ma credo che questi abbiano un carico di responsabilità differente con cui fare i conti, ciò mi porta a pensare che il prodotto finale abbia meno margini di errori (tocca affidarsi alla statistica, la perfezione non esiste e i furbi nascono ovunque).
Questo pippone si riassume ragionando in cifre, col mio portafoglio: il rischio 800€ per nessuna garanzia, lo digerisco? No. Preferirei di gran lunga 800€ di ottimo acciaio brandizzato che pesa cosa, 1kg di più?
La stessa cosa vale, per me, per ogni componente in posizione delicata: manubri, ruote...
Ognuno ragiona con la propria testa, pensando alle sollecitazioni a cui vorrà sottoporre il prodotto.
Io il tizio l'ho già consigliato ad altri appassionati perché sembra lavorare bene. Starà a loro decidere se affidarsi a lui o no.
Eravate convinti della scelta, allora avete fatto bene e vi ringrazio per aver esplorato strade alternative, magari si spezzerà prima la mia HalloDave.
Non è assolutamente una critica verso le vostre scelte, sia chiaro, ma accettate che qualcuno tra noi nutra qualche lecito dubbio.
Non è una critica neppure la mia, premetto.
Quello che vedo io, sul lavoro -che non è rappresentativo dell’universo- è questo. Nell’azienda in cui lavoro realizziamo impianti navali, chiavi in mano. Ingegneria nostra e alcuni componenti prodotti internamente, la carpenteria e gli altri componenti realizzata da terzisti che sono italiani (per la gran parte), europei (Polonia, Bulgaria) e cinesi. Tutto deve essere certificato dai Registri sotto i quali è la nave (Rina, DNV, Lloyd). L’Armatore (il proprietario della nave) interviene. nei processi di produzione, per controllare la qualità dei manufatti. Quindi, diciamo che più o meno oggettivamente il risultato finale realizzato da terzisti diversi è paragonabile. I costi di produzione tra Italia, Europa e Cina sono diversi. Di molto? No. Qualcosa in meno in Europa, qualcosa meno ancora in Cina. Considerando i trasporti ed i dazi (dalla Cina) resta ancora qualche differenza, ma non così marcata (diciamo che potrebbe essere un qualche punto percentuale dalla Cina). Voglio dire questo -sia chiaro, ripeto, senza critica, anzi-: nel settore che conosco, il processo di controllo che garantisce una qualità che deve essere misurabile si paga (e ci mancherebbe). Che non vuol dire che il telaio in titanio di tizio non sia di qualità, ma solo che non sappiamo nulla di come sia gestita. Penso come Guxx, un manubrio di Aliexpeess non lo monterei mai. Sicuramente sarà fatto bene, ma il tarlo lo avrei
Quello che vedo io, sul lavoro -che non è rappresentativo dell’universo- è questo. Nell’azienda in cui lavoro realizziamo impianti navali, chiavi in mano. Ingegneria nostra e alcuni componenti prodotti internamente, la carpenteria e gli altri componenti realizzata da terzisti che sono italiani (per la gran parte), europei (Polonia, Bulgaria) e cinesi. Tutto deve essere certificato dai Registri sotto i quali è la nave (Rina, DNV, Lloyd). L’Armatore (il proprietario della nave) interviene. nei processi di produzione, per controllare la qualità dei manufatti. Quindi, diciamo che più o meno oggettivamente il risultato finale realizzato da terzisti diversi è paragonabile. I costi di produzione tra Italia, Europa e Cina sono diversi. Di molto? No. Qualcosa in meno in Europa, qualcosa meno ancora in Cina. Considerando i trasporti ed i dazi (dalla Cina) resta ancora qualche differenza, ma non così marcata (diciamo che potrebbe essere un qualche punto percentuale dalla Cina). Voglio dire questo -sia chiaro, ripeto, senza critica, anzi-: nel settore che conosco, il processo di controllo che garantisce una qualità che deve essere misurabile si paga (e ci mancherebbe). Che non vuol dire che il telaio in titanio di tizio non sia di qualità, ma solo che non sappiamo nulla di come sia gestita. Penso come Guxx, un manubrio di Aliexpeess non lo monterei mai. Sicuramente sarà fatto bene, ma il tarlo lo avrei
Ultima modifica:
…. E comunque
Tre anni di garanzia sul telaio acquistato , riparazione o sostituzione dello stesso .
Tre anni di garanzia sul telaio acquistato , riparazione o sostituzione dello stesso .
La garanzia c’è, che poi rispedirlo saranno problemi ( neanche tanti ) altra storia ma se succedesse al tuo o ad altri brand sempre problemi sono .
Ci sta , ognuno ha le sue idee ma quello che non è giusto è dire senza provare o sapere solo per regiudizio , sinceramente nutro più timore sui cerchi Cina che ho preso perché se si timore quello sarò più m pericolo ma anche qui prima provo e lo sto facendo da più di un anno poi al max tirerò le conclusioni …
Perdonami, spiega meglio, quindi esiste una società regolarmente registrata che dichiara esplicitamente la proprietà del telaio, ci piazza un seriale riconducibile a loro e se ne assume le responsabilità in ogni sede?
Tutto non so ma se guardi le foto sotto al mc il seriale c’è eccome .
Ma pensato al cinese tutti nel magazzino come a Milano ?
E poi Taiwan non è Cina per non generalizzare
….. il Mariino non ha nulla e ci sta visto che salda in cantina quasi ma a ottimi livelli per me
Ho già espresso il mio pensiero sulla bontà di molte realtà cinesi o simili, e so dove sia Taiwan.
Sto cercando solo di dar ulteriore credito alla realtà che avete scoperto.
Cerco di capire il calibro di chi ci sta dietro perché ad oggi, sempre che non mi sia perso qualcosa, (perdona la provocazione) quella garanzia che citi pare simile a quella data dal ragazzo in spiaggia quando gli compri il Rolex e ti dice che è impermeabile, sostanzialmente ti fidi della parola.
Marino almeno ci mette il nome sul telaio e col tempo abbiamo imparato, chi più chi meno, a conoscere la sua storia.
Qua la situazione a me sembra un filo diversa, direi fumosa: prodotti che viaggiano non si sa come su linea "parallela" a quella ufficiale, sbaglio?
Non c'è malizia in me, ti prego di credermi, chiedo per avere risposte se ce ne sono, per cercare di capire se quegli 800€ valgono un prodotto "chiavi in mano" che vada oltre la sola estetica e personalizzazione. Provo a riportare un po' di dubbio in quello che pare l'affare del secolo, probabilmente lo è.
Sono noioso, me ne rendo conto, chiedo scusa e probabilmente la finirò qua ma vorrei che per tutti sia una scelta più consapevole possibile e non solo luccichio a sconto.
Spero tu riesca a capire il mio punto di vista.