EICMA, Marzocchi e rumore sull'AM1 2006

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bikocò

Biker assatanatus
5/5/06
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riportando anche il tuo post precedente, affermo di non condividere affatto. sulla questione che se il rumore nn sia un sintomo o conseguenza di malfunzionamento possa considerarsi un difetto accettabile, ho parecchie riserve (prendendo in considerazione poi di doverlo mandare in assistenza con il rischio di farselo tornare uguale a prima...); visto che le forcelle in questione non sono economiche (rispondendo così anche al tuo secondo post) ci si aspetta anche che non presentino scomodità e fastidi evidenti come un rumore così descritto. trovo inoltre assurda l'idea che se ci sono forcelle che costano molto di più si debba poter accettare che le marzocchi am possano permettersi difetti così evidenti; non parliamo mica di rst o di altre marche ma di una forcella che potrebbe costare anche + di 500 euri. non saranno prestanti come le fox per carità, ma devono cmq essere accettabili ed un difetto (imho) come questo non le rendono tali. anke io ho un problema, seppur diverso (il rumore della molla però c'è), su una am ma non accetto, e mi stupisco, di come un prodotto di quella fascia possa essere messo in vendita così.
c'è una cosa da dire e da ammettere spero da parte di tutti, ovvero che stiamo inquisendo e forse ingigantendo il problema, perchè abbiamo il lusso di dialogare così facilemente con l'assistenza Marzocchi, mentre se avessimo avuto problemi del genere con altre marche la cui assistenza non è presente sul forum, forse la polemica non sarebbe diventata così aspra. è stata loro iniziativa e devono esserne consapevoli e responsabili ma dobbiamo ammettere che Marzocchi nella persona di Domenico ha una bella gatta da pelare.

la silenziosità non fa parte dei criteri con cui viene progettata una forcella(parti meccaniche in movimento da che mondo è mondo producono rumore).Quindi se la forcella non ha reali problemi di funzionamento,il discorso è chiuso,marzocchi non ha responsabilità alcuna.
 

sembola

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una nera e l'altra pure
... sulla questione che se il rumore nn sia un sintomo o conseguenza di malfunzionamento possa considerarsi un difetto accettabile, ho parecchie riserve
O è un difetto o non lo è, non confondiamo le cose.

(prendendo in considerazione poi di doverlo mandare in assistenza con il rischio di farselo tornare uguale a prima...);
E allora a chi lo facciamo decidere se è una cosa rilevante o no, dal salumiere?

visto che le forcelle in questione non sono economiche (rispondendo così anche al tuo secondo post) ci si aspetta anche che non presentino scomodità e fastidi evidenti come un rumore così descritto.
Mi sembra un' esagerazione. Ripeto la mia idea, se vi danno fastidio i rumori avete sbagliato sport.

... trovo inoltre assurda l'idea che se ci sono forcelle che costano molto di più si debba poter accettare che le marzocchi am possano permettersi difetti così evidenti;
Non è assurdo, sta nelle cose. Nelle vecchie Fiat il cruscotto cigolava dopo 10.000 km e nelle VW no. Evidentemente una parte della differenza del prezzo d'acquisto stava anche in quei dettagli.

... anke io ho un problema, seppur diverso (il rumore della molla però c'è), su una am ma non accetto, e mi stupisco, di come un prodotto di quella fascia possa essere messo in vendita così.
Vedi sopra, "problema" è un termine esagerato. "Problema" sarebbe stato se si fosse rotta...

Ripeto, tutta questa polemica mi pare assolutamente poco sensata. La risposta da parte di Marzocchi a me è sembrata piuttosto chiara e non equivocabile, nel bene o nel male. Piuttosto mi sembra che si cerchi di continuare a pestare l'acqua nel mortaio della polemica.
 

tonno

Biker superioris
Io credo che chi non ha sotto mano un "problema" del genere, faccia fatica a capire.
Forcella acquistata in gennaio 2006 e rumore che si è presentato a giugno 2006. Ora, trovatemi un meccanico che, sentito il rumore, dica: "NON C'E' NESSUN PROBLEMA" che poi sa che se si rompe qualche cosa, il cliente si ripresenterà da lui bello che incacchiato.
Mettiamo anche che ci sia, questo meccanico "prudente". Manda la forca a marzocchi e quando la vai a prendere ti senti dire: "La forca non aveva nulla... però sborsa 20 euro per la spedizione" e poi risenti il rumore che, ribadisco, per 5 mesi, la forca non aveva.
Comunque il punto è che Pierfra, ha chiesto a Marzocchi come risolvere questo rumore, che sottolineo è senza dubbio ANOMALO (tanto che con alcuni piccoli accorgimenti di meccanici volenterosi, questo rumore è stato parzialmente attenuato).
Quindi credo che gli appunti di Pierfra (o la polemica, se volete chiamarla così), siano più che opportuni. Anche perchè, se a gennaio 2008 (quando la forca sarà fuori garanzia) mi si rompe, avrò giusto le rassicurazioni di una fatturina di 20 euro pagati per spedire in marzocchi una forca. Credo ci voglia ben poco per indicare ai rivenditori-manutentori marzocchi, come riparare a questo "inconveniente".
ciao
 

bicitrial

Biker superis
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per fortuna ognuno di noi può , e deve, pensarla a modo suo ( per distinguerci dalle pecore ) .
Chi dice che il famoso toc toc è un difetto,è nel diritto di dirlo, e le affermazioni categoriche del contrario sono fuori luogo .
Io sono di quelli che la pensano cosi' e se la mia forcella facesse quel rumore la smonterei e la metterei in briciole mille volte ( come ho fatto ), fino a risolvere ciò che per me è un problema ( certamente non la invierei in marzocchi ) .
Questa discussione è puramente soggettiva, vedo infatti della gente andare in giro con delle bici scricchiolanti e ridotte in delle condizioni che mi farebbe schifo salirci - per loro probabilmente il toc toc è come avere la musica .
Secondo me l' utente comunque è nel diritto/dovere di lamentarsi se l' oggetto acquistato ( e nel nostro caso a caro prezzo ) ha anche il minimo particolare che non lo soddisfa .
 

Zoro

Biker ciceronis
18/4/06
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bikocò;888861 ha scritto:
la silenziosità non fa parte dei criteri con cui viene progettata una forcella(parti meccaniche in movimento da che mondo è mondo producono rumore).Quindi se la forcella non ha reali problemi di funzionamento,il discorso è chiuso,marzocchi non ha responsabilità alcuna.

...Amen...
Ci rinuncio.
 

Ryu80

Biker assatanatus
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O è un difetto o non lo è, non confondiamo le cose.
e non ti pare un difetto?

E allora a chi lo facciamo decidere se è una cosa rilevante o no, dal salumiere?
non so ...se vuoi andare dal tuo salumiere fai pure. mi pare per chi abbia postato sia rilevante ma da quanto dice Marzocchi non lo è, questo è il motivo di questa polemica e non mi sembra inappropriato discuterne con Marzocchi.


Mi sembra un' esagerazione. Ripeto la mia idea, se vi danno fastidio i rumori avete sbagliato sport.
stai scherzando spero. non si parla mica della catena che tocca o che cigola, non so te ma io se posso io i rumori li elimino. se ad ogni compressione o riestensione devo sentire dei rumori e vibrazioni un pò i nervi mi vengono.


Non è assurdo, sta nelle cose. Nelle vecchie Fiat il cruscotto cigolava dopo 10.000 km e nelle VW no. Evidentemente una parte della differenza del prezzo d'acquisto stava anche in quei dettagli.
stà nelle cose? ma che paragone è questo? ho avuto altre due forche marzocchi (mx) molto + economiche di altre della stessa tipologia ma non ho avuto "problemi" di questo genere.


Vedi sopra, "problema" è un termine esagerato. "Problema" sarebbe stato se si fosse rotta...
problema è un termine appropriato se a chi usa la forcella il "problema" rende insopportabile un'uscita. giusto pierfra?

Ripeto, tutta questa polemica mi pare assolutamente poco sensata. La risposta da parte di Marzocchi a me è sembrata piuttosto chiara e non equivocabile, nel bene o nel male. Piuttosto mi sembra che si cerchi di continuare a pestare l'acqua nel mortaio della polemica.
a me pare più che sensata visto che Marzocchi potrebbe considerare di non risolvere il "problema" in assistenza.
 

Zoro

Biker ciceronis
18/4/06
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Allora cari ragazzi, dopo averci pensato sù, decido di tirarmi fuori dalla discussione.
Il perché è di seguito spiegato.
Innanzitutto dalla risposte evasive e "di scuderia" che forse Domenico della Marzocchi è tenuto a dare.
Delle personali e rispettabili opinioni di alcuni di voi che però non hanno minimamente idea di come un Customer Care dovrebbe funzionare (riporterò ancora e per l'ultima volta come lavora invece la Marzocchi USA).
Delle rispettabili opinioni, sempre di alcuni di voi, che abituati ad un certo tipo di standard (leggi come le biciclette devono fare rumore, se la bici non fa rumore cambia sport, le forcelle devono far rumore, ed altre "amenità" varie) non considerano che ne esistono altri che sono superiori (di cui i rumori, evidentemente, non ne fanno parte).
Lo spirito con il quale ho aperto questo topic era quello di condividere "un problema" con la Marzocchi e con tutti coloro i quali si era presentato lo stesso problema al fine di trovare insieme la soluzione.
Purtroppo la "produzione di polemica" è stata superiore a quella tecnica :-)
Quanto a me, credo che comunque manderò la forcella in assistenza e per completezza di informazione vi informerò al suo ritorno (conto di farlo al massimo tra un paio di mesi).
Concludo riportando alcuni passi di miei precedenti post riguardanti l'argomento, per consentire anche a qualche "simpatico pigrone" di evitare di rileggere tutto il mio post.
Un saluto a voi tutti ed a presto risentirci per gli eventuali aggiornamenti del caso.
Pierfra


Funzionamento CC Marzocchi USA:

...se nel frattempo, invece di un "lasco" della molla da ritenersi accettabile perché entro una fantomatica (perché la stessa Marzocchi per sua stessa ammissione non ne conosce l'esistenza) tolleranza a seguito del suo normale utilizzo dovesse trattarsi di qualcosa di più serio...
...Quale sarebbe stata, a questo punto, secondo me, una risposta degna di un Customer Care serio visto anche che la forcella in questione ha meno di tre mesi?
Tu cliente mi rimandi via corriere la forcella con una scheda dettagliata dell'accaduto. Io Marzocchi ne prendo una nuova e te la spedisco overnight sempre via corriere. Dopodiché mi metto in labaratorio a capire cosa è successo. Soprattutto per vedere se il "presunto difetto" è attribuibile solo a quell'esemplare oppure è comune a tutte le forcelle della stessa serie.
Non ti pare un atteggiamento serio e responsabile?
Per inciso, questo è quello che ha visto fare negli USA da parte della Marzocchi USA ad un amico che aveva avuto un problema ad una forcella.

O se preferite..., :-)

...come si comporta in un caso simile la Marzocchi USA, visto anche che la forcella in questione è praticamente nuova?
Previa verifica del negozio dove hai comprato la forcella questa viene inviata a Marzocchi via corriere UPS con consegna il giorno successivo con una scheda dettagliata dell'accaduto.
Marzocchi ne prende una nuova e te la spedisce sempre via corriere UPS.
Il cliente è stato così immediatamente soddisfatto senza le "menate" italiane.
Dopodiché attraverso un'analisi in laboratorio, i tecnici Marzocchi, riscontreranno se il "presunto difetto" è attribuibile solo a quell'esemplare oppure è comune a tutte le forcelle della stessa serie (ed in questo caso, scatta il richiamo di tutte le forcelle per farle revisionare gratuitamente, ovviamente)
Questo è quello che accade quando si ha a che fare con il CC Marzocchi USA.


...sui rumori... :-)

...Faccio un esempio o/t.
Comprando un PC portatile, lo schermo può presentare alcuni pixels bruciati. Infatti, a secondo dei controlli di qualità fatti dal produtorre, il medesimo può venire a costare anche il doppio nel caso in cui il produttore di schermi dichiari che lo stesso sia privo di difetti al 100%.
Ora, specialmente in passato, se dovevi comprare un PC portatile, prima lo sballavi e poi, se trovavi dei pixels bruciati, ti veniva detto che, per esempio, fino a tre pixels bruciati era da considerarsi all'interno delle "tolleranze" ammesse.
Adesso, le aziende più serie, dichiarano che lo schermo è 100% privo di difetti ed in caso ve ne fosse anche uno, si impegnano a sostituirtelo immediatamente.
Tutta questa premessa per dire che basterebbe che i produttori di forcelle dichiarassero prima che compri il prodotto, queste tolleranze: se compri una forcella nuova e dopo meno di tre mesi incomincia a fare rumori strani, sappi, siccome te l'ho detto prima, che non puoi venire da me a pretendere nulla!
Scusate la filippica a precisazione di queste fantomatiche "tolleranze".

...sulla Soggettività...:-)

Citazione:
Orginalmente inviato da Cattivik
Eri partito bene ma poi mi fai l'esempio sbagliato...come puoi quantificare quando un rumore sia "strano" ???

ciao
ale


Infatti il problema è proprio questo!
Se nel caso dell'esempio del PC, i pixels bruciati sono cosa oggettiva, nel caso della forcella no.
Un rumore cosiderato da te tale (quindi oggettivo, nel senso che lo senti), per il costruttore non lo è affatto (anche se c'è, non loro lo considerano tale, quindi soggettivo perchè rientrerebbe nel "rumore tollerante").


...Considerazioni finali... :-)

...Continuo però a non capire perchè una casa blasonata come la Marzocchi che produce forcelle ormai da anni, che costano circa la metà rispetto ad una Fox, che come rapporto prezzo/qualità sono imbattibili, debbano poi avere un servizio post-vendita diametralmente opposto a quello che hanno negli USA, cioè all'italiana (leggi pietoso). Prima c'era la scusa della Larm, adesso non più. Le cose, sembra però, che nella sostanza non migliorino affatto, anzi.

o-o
 

l.j.silver

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mordor
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fatti miei
Se c'è un rumore e un meccanico qualificato verifica che si tratta di un fastidio e non di un malfunzionamento, non vedo cosa ci si possa fare se non valutare anche altre marche al momento di cambiare bici (o auto). Del resto se ci sono sospensioni (e auto) che costano 100 ed altre che costano 300 ci sarà pure un motivo, no?

scusa sembola,ma non mi sembra una risposta corretta,ho avuto molte marzocchi in passato,quasi tutte a bagno d'olio e nessuna ha mai fatto,negli anni,il minimo rumore che non fosse lo squash squash dell'olio,ho una fox 36 van da un anno silenziozissima,una pike pure ed una shiver del 2001 perfettamente funzionante e silenziosa,ora qualche rumore ci puo' anche stare su di una mtb, ma se da come mi sembra di aver capito è fastidioso ed abbastanza elevato è comprensibile che ci sia un po' di preoccupazioner,marzocchi è una ditta seria e dovrebbe comportarsi di conseguenza,ritirare le forcelle e risolvere il problema.non scaricarlo sul si vende ed in definitiva sull'aquirente.....
 

Balinor

Biker superis
27/3/06
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Nepi
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Quanto a me, credo che comunque manderò la forcella in assistenza e per completezza di informazione vi informerò al suo ritorno (conto di farlo al massimo tra un paio di mesi).
io rimango in attesa degli sviluppi....grazie pierfra.

Tornando un attimo al tema tecnico, chiedo a quanti accusano questo problema/fastidio/difetto/rumore se notano delle variazioni col variare delle temperature o in particolari condizioni

nella mia per esempio dopo un tratto affrontato con l'ETA attivato, il rumore è molto meno evidente, mentre a freddo e con la forca libera è più presente
 

bicitrial

Biker superis
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pierfra
se ti va bene tra due mesi ti chiamano dicendoti che faranno il possibile per aprire quanto prima il tuo pacco ........!
naturalmente spero che non ti accadrà cosi'
ciao ciao
 

sembola

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@Pierfra, abbi pazienza, ma perchè insisti nel parlare di "assistenza USA"? Qui non siamo in USA, la normativa sulla garanzia ed il marketing è completamente differente...Da noi, se un oggetto presenta quello che si ritiene un difetto 1) la si manda in assistenza 2) se l' assistenza non risolve si fa presente il difetto con raccomandata A/R AL NEGOZIANTE e si intima la risoluzione del problema 3) se fanno orecchi da mercante (come pare) si adisce il giudice di pace. Anche perchè se Marzocchi non riconosce il problema (a torto o a ragione, non lo so) non ci sono altre strade.
Se ti può consolare la sensazione che le risposte ufficiali siano "di scuderia" ce l'ho avuto anch'io, ma difficilmente penso che un addetto possa di sua iniziativa ammettere un errore (piccolo, grande... chissà) di progettazione.

@l.j.silver: la preoccupazione è più che lecita, ed proprio per questo che secondo me la forca va mandata in assistenza, se non altro perchè così si può dimostrare che il "difetto" è stato segnalato. Ma pretendere che per un difetto presunto un'azienda addirittura debba "ritirare le forcelle" secondo ma va al di là del ragionevole, fermo restando il tentativo di risoluzione tecnica.
 

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Gentile Pierfrancesco,
siamo qui io e Domenico e vorremmo provare a dare una risposta a questo topic. Ci scusiamo per l'attesa ma la fiera Eicma che è stata per noi la presentazione ufficiale al pubblico della nuova organizzazione ci ha impegnato molto.
Vorrei iniziare con una precisazione in merito alla ns presenza su questo forum: abbiamo volentieri accettato la proposta di Toniolo di rispondere a domande, curiosità, richieste informazioni sui nostri prodotti per offrire un miglior servizio pre e post-vendita nel territorio di casa. Questo però non è il punto ufficiale di assistenza Marzocchi in Italia. Chi ha problemi con i nostri prodotti ci deve contattare in Marzocchi.com:
Marzocchi.com SRL
Via Poli, 5a
tel. +39 051 6168737
fax. +39 051 7459504
[email protected]
Se Domenico qualche volta fa attendere nelle risposte è perché ovviamente dobbiamo dare priorità a chi ci contatta nelle fonti ufficiali. Speriamo comunque che possiate trovare questa nostra presenza diretta utile e per questo ci impegniamo anche fuori orario di lavoro a rispondere ai vostri post (anche perché abbiamo la fortuna di fare un lavoro che ci appassiona e quindi spesso è un piacere e non un "peso" :-))))).
Premetto che avrei piacere di sentirci telefonicamente in quanto stiamo parlando del problema della sua forcella da aprile 2006 e non abbiamo mai visto questa forcella, non abbiamo mai potuto toccarla e/o provarla e mi sembra azzardato in questo senso dare giudizi sul nostro servizio (o paragonarlo con quelli di altre nazioni) senza che noi abbiamo mai avuto la possibilità oggettiva di intervenire con i nostri strumenti.
Faccio una ovvia premessa in merito alla garanzia: possiamo considerare in garanzia solo forcelle che non risultino manomesse, che abbiamo una revisione periodica come da ns manuale e per le quali si possa mostrare un documento comprovante l'aquisto. Detta questa ovvietà, se è così spaventato da poter pagare le spese di spedizione nel caso in cui il rumore sia nella norma e la forcella non risulti in garanzia, ci possiamo accordare: se vuole la invitiamo anche in Marzocchi SPA a partecipare al controllo al banco con il reparto qualità e il controllo su percorso con i nostri tester. Se il rumore sarà sopra norma, sarà nostra premura intervenire per risolvere il problema, altrimenti si sarà fatto una bella gita a Bologna. Ovviamente può anche solo inviarci la forcella tramite negoziante, ma in questo caso si dovrà fidare di quello che le diremo. Infatti, quando ci segnalano problemi di rumorosità gli interventi che effettuiamo sono i seguenti:
- controllo al banco MTS della forcella sotto-sforzo
- installazione della forcella su una bici test e giro di prova su percorso
Marzocchi è stata chiamata, insieme ad altri produttori, da ASTM (http://www.astm.org, ente USA che definisce i livelli qualitativi cui deve soddisfare un prodotto) ad identificare i parametri perché una forcella sia ben fatta e rientri negli standard per essere correttamente immessa sul mercato. Questo è per noi motivo di soddisfazione, ma implica anche dover sottostare ad un ciclo produttivo e controllo qualità impegnativo.
Il reparto qualità ha così identificato quali sono anche i parametri di rumorosità. Nessuno le ha mai detto che la forcella non fa rumore... abbiamo detto che a quanto possiamo capire (ripeto che non abbiamo mai potuto prendere in mano la forcella) il rumore rientra nella norma di un componente meccanico che per sua natura ha delle cinetiche che emettono suono (come lei dice, magari esistono produttori più bravi di noi a contenerli, ma questo non inficia la garanzia o meno).

Attualmente con la nuova organizzazione l'unico punto per le garanzie in Italia è la Marzocchi.com stessa (nessun rivenditore è autorizzato a effettuare interventi in garanzia). Inizieremo i corsi per i centri assistenza autorizzati a novembre e consentiremo ai soli dealer da noi autorizzati di effettuare non inteventi di garanzia, ma interventi di manutenzione e revisione (cambio olio, revisione forcella, ...).
Per concludere, un giudizio personale e non "in veste" Marzocchi. Mi rincresce leggere il post in cui dici:
"...Premetto che conosco Max e mi fido di lui (l'età anagrafica, in questo caso, gioca a nostro favore) e di quello che dice. Bene, sembra di aver trovato un Domenico "scostante" o quantomeno "distratto" quando una volta presentatosi ed illustratogli ancora una volta il problema del rumore alla forcella (che per ironia della sorte, incomincia ad evere anche lui) si è sentito rispondere che alcune forcelle che hanno testato hanno evidenziato sì dei rumori ma che questi sarebbero "normali". Cito testualmente:"Le mountain bike devono fare rumore sennò che mountainbike sono...".
Innanzitutto ci vuole davvero del coraggio (scusa se mi permetto) a dare dei giudizi riportando cose dette da altri e additandole per verità grazie alla maggiore età della persona che le racconta (fantascienza!). Chiunque abbia conosciuto e parlato con Domenico di lui può dire tante cose tranne che è "scostante" o "distratto". Era la nostra prima fiera ufficiale... è vero siamo un team giovane... che lavora 10-12 ore al giorno per provare a far tornare grande la Marzocchi in Italia... ci crediamo e diamo tutto. Quindi sinceramente, questo proprio non lo posso sopportare. Spero di cuore che ti vorrai scusare per quanto detto. Non ci si può permettere di giudicare una persona perché ci si è riportato un commento di una persona che ci ha parlato 10 minuti in una fiera in cui passano migliaia di persone.
Secondo, dici: "Max ha inoltre fatto notare che lo strumento che avevano in scala ridotta per testare le forcelle non sarebbe in grado di rilevare tali rumori in quanto sarebbero percettibili solo per piccoli e frequenti tarti disconnessi (il pavè è il miglior terreno di prova) e non su forti compressioni/estensioni."
Allora, il banco che era in esposizione nel nostro stand NON E' NOSTRO!!!!! Ma di ANDREANI nostro distributore per l'Italia nel settore moto, che l'ha pensato e creato e ci ha chiesto di poterlo esporre. Non c'entra una benemerita CIPPA con quelli che utilizza la Marzocchi che ovviamente sono molto più sofisticati. Era solo una proposta per i negozianti per avere un primo strumento di controllo (e al prezzo a cui lo propone è un ottimo strumento per un negoziante, non certo per una società che produce centinaia di migliaia di forcelle bici e moto all'anno).
"Nell'ordine, mi sono limitato a riportare i fatti. Non commento perché non mi aspettavo un comportamento del genere da Domenico (e nemmeno Max) e do invece la possibilità al diretto interessato di replicare qualora lo ritenesse opportuno."
Si, hai riportato i fatti, ma LA TUA VERSIONE DEI FATTI: parliamo di una forcella da mesi e non abbiamo mai avuto modo di vederla toccarla, provarla e tu pure ci giudichi. Mi sembra oggettivamente un po' troppo.
Ripeto siamo più che disponibili a un contatto telefonico per risolvere il problema, ma questi post mi sembrano solo polemica e non interesse a risolvere il caso. Noi siamo qui: telefono, mail, forum. Scusa se sono stato diretto come Customer Care, ma forse l'ora, forse il numero di cose che ho letto su di noi, tipo quella di "bicitrial" mi hanno dato un po' di sconforto:
"ragazzi siamo in balia dei venti
noi acquistiamo , paghiamo e poi sono problemi nostri .
Il bello è che non abbiamo la forza di reazione, e continuiamo a prendere pesci in faccia ed a subire le loro prepotenze e sottostare ai loro tempi e costi assurdi ."
Sinceramente a leggere cose del genere passa quasi la voglia. Abbiamo iniziato ufficialmente il 1 settembre. Abbiamo fatto uno sforzo notevole per recuperare in agosto tutte le richieste pendenti rimaste al distributore precedente: ora siamo arrivati a regime e in pochi giorni lavorativi ripariamo le forcelle che arrivano... se è questa è la balia dei venti, mi piacerebbe che la Philips lavorasse come stiamo cercando di fare in questo periodo visto che è 1 anno e mezzo che il mio 32 pollici (regalo di nozze) entra ed esce per centri di assistenza perché una cassa non funziona (problemi di rumore anche qui).
Buona serata a tutti e aiutateci ad aiutarvi.

Simone e Domenico
 

bicitrial

Biker superis
6/4/04
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buongiorno
sinceramente non era mia intenzione offendere o ferire nessuno - tanto meno persone che lavorano e si impegnano , per di più in un' attività che piace loro e li appassiona ( FORTUNATI ) .
Perciò se ho fatto questo mi scuso .
Devo però dire che la mia esperienza, quando ho avuto bisogno di assistenza e ricambi, è stata negativa .
Come Domenico già sa, sono quasi 4 mesi che ho la bici appesa al soffitto in garage, in attesa ed in cerca di pezzi di ricambio che fino ad oggi non ho ancora .
Preciso che ho cercato solo dei ricambi, perchè ho tutto quello che serve per farmi i lavori tutti a casa ( sono anch'io molto appassionato di meccanica ) - non mi frega niente della garanzia perchè tutto quello che acquisto, prima di usarlo, lo smonto completamente per vedere com' è .
Se marzocchi è in fase di riorganizzazione e ristrutturazione per migliorarsi ne sono felice e spero lo facciano nel migliore dei modi, perchè nel proprio settore sono un' icona .
Per ora, e per mia personale esperienza, ho potuto constatare solo quello che ho riportato......

naturalmente
senza rancore
 

Zoro

Biker ciceronis
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Gentile Pierfrancesco,
siamo qui io e Domenico e vorremmo provare a dare una risposta a questo topic. Ci scusiamo per l'attesa ma la fiera Eicma che è stata per noi la presentazione ufficiale al pubblico della nuova organizzazione ci ha impegnato molto.
Vorrei iniziare con una precisazione in merito alla ns presenza su questo forum: abbiamo volentieri accettato la proposta di Toniolo di rispondere a domande, curiosità, richieste informazioni sui nostri prodotti per offrire un miglior servizio pre e post-vendita nel territorio di casa. Questo però non è il punto ufficiale di assistenza Marzocchi in Italia. Chi ha problemi con i nostri prodotti ci deve contattare in Marzocchi.com:
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fax. +39 051 7459504
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Se Domenico qualche volta fa attendere nelle risposte è perché ovviamente dobbiamo dare priorità a chi ci contatta nelle fonti ufficiali. Speriamo comunque che possiate trovare questa nostra presenza diretta utile e per questo ci impegniamo anche fuori orario di lavoro a rispondere ai vostri post (anche perché abbiamo la fortuna di fare un lavoro che ci appassiona e quindi spesso è un piacere e non un "peso" :-))))).
Premetto che avrei piacere di sentirci telefonicamente in quanto stiamo parlando del problema della sua forcella da aprile 2006 e non abbiamo mai visto questa forcella, non abbiamo mai potuto toccarla e/o provarla e mi sembra azzardato in questo senso dare giudizi sul nostro servizio (o paragonarlo con quelli di altre nazioni) senza che noi abbiamo mai avuto la possibilità oggettiva di intervenire con i nostri strumenti.
Faccio una ovvia premessa in merito alla garanzia: possiamo considerare in garanzia solo forcelle che non risultino manomesse, che abbiamo una revisione periodica come da ns manuale e per le quali si possa mostrare un documento comprovante l'aquisto. Detta questa ovvietà, se è così spaventato da poter pagare le spese di spedizione nel caso in cui il rumore sia nella norma e la forcella non risulti in garanzia, ci possiamo accordare: se vuole la invitiamo anche in Marzocchi SPA a partecipare al controllo al banco con il reparto qualità e il controllo su percorso con i nostri tester. Se il rumore sarà sopra norma, sarà nostra premura intervenire per risolvere il problema, altrimenti si sarà fatto una bella gita a Bologna. Ovviamente può anche solo inviarci la forcella tramite negoziante, ma in questo caso si dovrà fidare di quello che le diremo. Infatti, quando ci segnalano problemi di rumorosità gli interventi che effettuiamo sono i seguenti:
- controllo al banco MTS della forcella sotto-sforzo
- installazione della forcella su una bici test e giro di prova su percorso
Marzocchi è stata chiamata, insieme ad altri produttori, da ASTM (http://www.astm.org, ente USA che definisce i livelli qualitativi cui deve soddisfare un prodotto) ad identificare i parametri perché una forcella sia ben fatta e rientri negli standard per essere correttamente immessa sul mercato. Questo è per noi motivo di soddisfazione, ma implica anche dover sottostare ad un ciclo produttivo e controllo qualità impegnativo.
Il reparto qualità ha così identificato quali sono anche i parametri di rumorosità. Nessuno le ha mai detto che la forcella non fa rumore... abbiamo detto che a quanto possiamo capire (ripeto che non abbiamo mai potuto prendere in mano la forcella) il rumore rientra nella norma di un componente meccanico che per sua natura ha delle cinetiche che emettono suono (come lei dice, magari esistono produttori più bravi di noi a contenerli, ma questo non inficia la garanzia o meno).

Attualmente con la nuova organizzazione l'unico punto per le garanzie in Italia è la Marzocchi.com stessa (nessun rivenditore è autorizzato a effettuare interventi in garanzia). Inizieremo i corsi per i centri assistenza autorizzati a novembre e consentiremo ai soli dealer da noi autorizzati di effettuare non inteventi di garanzia, ma interventi di manutenzione e revisione (cambio olio, revisione forcella, ...).
Per concludere, un giudizio personale e non "in veste" Marzocchi. Mi rincresce leggere il post in cui dici:
"...Premetto che conosco Max e mi fido di lui (l'età anagrafica, in questo caso, gioca a nostro favore) e di quello che dice. Bene, sembra di aver trovato un Domenico "scostante" o quantomeno "distratto" quando una volta presentatosi ed illustratogli ancora una volta il problema del rumore alla forcella (che per ironia della sorte, incomincia ad evere anche lui) si è sentito rispondere che alcune forcelle che hanno testato hanno evidenziato sì dei rumori ma che questi sarebbero "normali". Cito testualmente:"Le mountain bike devono fare rumore sennò che mountainbike sono...".
Innanzitutto ci vuole davvero del coraggio (scusa se mi permetto) a dare dei giudizi riportando cose dette da altri e additandole per verità grazie alla maggiore età della persona che le racconta (fantascienza!). Chiunque abbia conosciuto e parlato con Domenico di lui può dire tante cose tranne che è "scostante" o "distratto". Era la nostra prima fiera ufficiale... è vero siamo un team giovane... che lavora 10-12 ore al giorno per provare a far tornare grande la Marzocchi in Italia... ci crediamo e diamo tutto. Quindi sinceramente, questo proprio non lo posso sopportare. Spero di cuore che ti vorrai scusare per quanto detto. Non ci si può permettere di giudicare una persona perché ci si è riportato un commento di una persona che ci ha parlato 10 minuti in una fiera in cui passano migliaia di persone.
Secondo, dici: "Max ha inoltre fatto notare che lo strumento che avevano in scala ridotta per testare le forcelle non sarebbe in grado di rilevare tali rumori in quanto sarebbero percettibili solo per piccoli e frequenti tarti disconnessi (il pavè è il miglior terreno di prova) e non su forti compressioni/estensioni."
Allora, il banco che era in esposizione nel nostro stand NON E' NOSTRO!!!!! Ma di ANDREANI nostro distributore per l'Italia nel settore moto, che l'ha pensato e creato e ci ha chiesto di poterlo esporre. Non c'entra una benemerita CIPPA con quelli che utilizza la Marzocchi che ovviamente sono molto più sofisticati. Era solo una proposta per i negozianti per avere un primo strumento di controllo (e al prezzo a cui lo propone è un ottimo strumento per un negoziante, non certo per una società che produce centinaia di migliaia di forcelle bici e moto all'anno).
"Nell'ordine, mi sono limitato a riportare i fatti. Non commento perché non mi aspettavo un comportamento del genere da Domenico (e nemmeno Max) e do invece la possibilità al diretto interessato di replicare qualora lo ritenesse opportuno."
Si, hai riportato i fatti, ma LA TUA VERSIONE DEI FATTI: parliamo di una forcella da mesi e non abbiamo mai avuto modo di vederla toccarla, provarla e tu pure ci giudichi. Mi sembra oggettivamente un po' troppo.
Ripeto siamo più che disponibili a un contatto telefonico per risolvere il problema, ma questi post mi sembrano solo polemica e non interesse a risolvere il caso. Noi siamo qui: telefono, mail, forum. Scusa se sono stato diretto come Customer Care, ma forse l'ora, forse il numero di cose che ho letto su di noi, tipo quella di "bicitrial" mi hanno dato un po' di sconforto:
"ragazzi siamo in balia dei venti
noi acquistiamo , paghiamo e poi sono problemi nostri .
Il bello è che non abbiamo la forza di reazione, e continuiamo a prendere pesci in faccia ed a subire le loro prepotenze e sottostare ai loro tempi e costi assurdi ."
Sinceramente a leggere cose del genere passa quasi la voglia. Abbiamo iniziato ufficialmente il 1 settembre. Abbiamo fatto uno sforzo notevole per recuperare in agosto tutte le richieste pendenti rimaste al distributore precedente: ora siamo arrivati a regime e in pochi giorni lavorativi ripariamo le forcelle che arrivano... se è questa è la balia dei venti, mi piacerebbe che la Philips lavorasse come stiamo cercando di fare in questo periodo visto che è 1 anno e mezzo che il mio 32 pollici (regalo di nozze) entra ed esce per centri di assistenza perché una cassa non funziona (problemi di rumore anche qui).
Buona serata a tutti e aiutateci ad aiutarvi.

Simone e Domenico

Allora, avevo pensato di tirarmi fuori dalla discussione, ma la risposta di Domenico&Simone merita una doverosa risposta.
Primo, a questo punto non vedo altro da fare che spedirvi la forcella a fine stagione (tra un paio di mesi, al massimo).
Secondo, conosco Bologna (dove si mangia divinamente) e vi ringrazio per l'invito ma preferisco spedirvela via negozio. Sono sicuro che le riserverete un'attenzione "speciale" :-)
Terzo, nessun problema per le spese di spedizione. Ci si accorderà in qualche modo. Altrimenti pagherò quanto dovuto.
Quarto, purtroppo devo confermare quanto detto circa il comportamento di Domenico tenuto in occasione della visita di Marco allo stand Marzocchi dell'EICMA (forse aveva i suoi cinque minuti o altro). Non sto giudicando nessuno e non intendo farlo. Mi limito solo a considerare i fatti come si sono svolti. Può capitare a tutti, specie dopo 12 ore di lavoro e specie se si è giovani come dici, di avere un momento di tensione. Purtroppo è toccato a noi. Pazienza.
Quinto, circa lo strumento, se viene fatto vedere all'opera nello stand Marzocchi, il visitatore non va ad indagare sulla proprietà, utilizzo, scala, ecc. ma ne presume legittimamente che sia usato dalla medesima.
Sesto, circa la "mia versione dei fatti", è ovvio che ognuno di noi abbia la sua. Io posso considerare "scostante" e "distratto" ciò che per te/voi non lo sia affatto.
Settimo e concludo, qui sono pienamente d'accordo con voi circa la "chiusura" di questo topic visto che, come già detto, è stato produttore più di polemica che di soluzioni.
In ogni caso va riconosciuto il fatto che siete sulla buona strada per costruire un buon Customer Care.
...,quanto al rumore del televisore, sarà mica una maledizione contagiosa...??? :-)
Saluti a tutti voi ed a presto risentirci,
Pierfra.
o-o
 
Stato
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