ecco come finiscono le bussole e viti in ergal.......

[joordan]

Anche sulla mia nuova bike era montata una guarnitura Race Face con bussole in ergal, due delle quali son durate poche uscite, sostituite con altre in acciaio non ho più avuto problemi.
Mi chiedo come mai in un accoppiamento dove in gioco ci sono considerevoli torsioni le case costruttrici non vanno sul più sicuro acciaio.

[MENTION=106438]joordan[/MENTION] al di là dell'accaduto, come ti trovi con quella guarnitura?

decisamente bene..la ho montata mantenendo il MC XTR press-fit BB92 e l'accoppiata e' perfetta.
a parte uno strano tic-tac dopo alcune uscite, poi fatto scomparire con un ingrassaggio più consistente in ogni dove, la guarnitura e' molto soddisfacente.
Sono 80kg e pesto senza remore in discesa sia in XC che AM..la mia bici e' una light bike e nonostante tutto non ho ad oggi avuto alcun problema (quelle delle viti rotte non lo considero imputabile alla guarnitura benche le viti fossero dello stesso costruttore).
La monto ora col 24/38 e tutto va liscio...ottima linea catena, ottimo il sistema di variazione lunghezza pedivelle, e nonostante i tanti controversi commenti non ho riscontrato alcuna flessibilità laterale.
Unico appunto, a differenza dell'XT che montavo prima, l'accoppiamento pedivella/MC lascia (per progettazione e disegno) il MC piu esposto a sporco etc..nulla di grave ma e' indubbio che la forma dell'XT proteggesse di più i cuscinetti

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[Boda]

Non so a quanto le hai strette ma la rottura sembra proprio quella anche perché lavorando di taglio non avrebbero avuto motivo si rompersi così.

Sembra una rottura da trazione a meno che la catena lavorando storta non abbia tirato di lato la corona invece che nel senso di rotazione. Ma mi sembra strano.

Boda

e questo lo dici basandoti su cosa?5NM sono troppi per i bulloni in ergal?

 

[jimmy27]

per me le viti in ergal vanno bene per il portaborraccia e i manettini del cambio e basta.
per tutto il resto ci vuole il buon acciaio! a limite se siete ricchi potete usare il titanio

per gli incorci penso che con la doppia usando la corona grande si possa e si deve poter usare tutti i pignoni, per il "rampichino" no, solitamente è troppo interno per lavorare bene sui 2 pignoni più piccoli.

 

[Longjnes]

non si tratta di sentirsi sotto processo o no, ma si tratta di saltar a conclusioni e fare commenti senza avere un solo fatto a supporto..magari prima chiedere e poi trarre conclusioni e' un modo piu naturale e corretto di fare.

detto cio, anche qui se avessi chiesto, ti avrei risposto che una volta montate sono state ricontrollate nei 7 giorni successivi ben 2 volte. Avendo molto zelo e anche passione nel fare manutenzione, nutrivo gia dei dubbi iniziali e mi ero ripromesso di controllare la coppia di serraggio dopo un giro leggero in XC..detto fatto e la coppia era ancora 5NM..dopo un secondo giro in AM tutto e' filato liscio ma sentivo un tic-tac fastidioso dal MC, cosi ho smontato e reingrassato e fatto scomparire..nello smontare ho dato una seconda controllata e le viti erano ancora ben salde a 5NM...dopo quell'uscita c'e' la stata l'ultima del danno...

indi per quanto di principio d'accordo con te, la tua spiegazione non trova riscontro nel mio caso.

sulle viti in acciaio che si possono rompere, non ho cmq capito i piu e differenti danni che puoi procurare..a prescindere dal materiale se non tagli di netto le viti come ho fatto io (e cmq puo succedere di non farlo anche con quelle in erga) va da se che i danni possono essere i piu disparati e piu o meno gravi..

Jordan, se è cosi è cattiva qualità delle viti. Una vite fatta bene non si rompe con facilità per troppo serraggio ne 5nm mi sembra una coppia bassa o esagerata.
le viti shimano o fsa si possono stringere anche senza dinamomentrica da quanto sono resistenti. caso mai in caso di troppa coppia può essere difficoltoso lo smontaggio, specie dopo un po' che l'accoppiameneto si è un po ossidato.

 

[joordan]

Non so a quanto le hai strette ma la rottura sembra proprio quella anche perché lavorando di taglio non avrebbero avuto motivo si rompersi così.

Sembra una rottura da trazione a meno che la catena lavorando storta non abbia tirato di lato la corona invece che nel senso di rotazione. Ma mi sembra strano.

Boda

bastava avessi letto qualche post prima e avresti visto che le ho strette a 5NM..fossero rotte in trazione, le avrei rotte mentre le montavo, o comunque le avessi stressate tanto in montaggio, si sarebbero rotte alla prima pedalata..ci hanno fatto invece tre o quattro uscite, e ricnotrollate piu di una volta erano sempre a 5NM...

si sono rotte, come ho scritto, mentre la catena era su un rapporto totalmente normale..nessun incrocio

e si sono rotte cosi proprio perche hanno ceduto, e mentre ho girato i pedali le ha segate tutte e 4avendo sforzato la corona..non potevano rompersi in altro modo

 

[joordan]

per me le viti in ergal vanno bene per il portaborraccia e i manettini del cambio e basta.
per tutto il resto ci vuole il buon acciaio! a limite se siete ricchi potete usare il titanio

per gli incorci penso che con la doppia usando la corona grande si possa e si deve poter usare tutti i pignoni, per il "rampichino" no, solitamente è troppo interno per lavorare bene sui 2 pignoni più piccoli.

concordo, ma ci aggiungo anche i manettini dei freni e le viti blocca cavo del cambio..diciamo dove le tensioni in gioco sono basse e cmq molto vincolato nella direzionalita'

non ho capito il discorso sul rampichino visto che lavora tale e quale alla corona grande..tanto quanto questa e' disassato rispetto al pignoe da 36, tanto quanto il rampichino e' disassato rispetto all'11.
e comunque nella mia il 24-11 e' molto piu in linea del 38-36..e lavora senza problema alcuno

 

[joordan]

Jordan, se è cosi è cattiva qualità delle viti. Una vite fatta bene non si rompe con facilità per troppo serraggio ne 5nm mi sembra una coppia bassa o esagerata.
le viti shimano o fsa si possono stringere anche senza dinamomentrica da quanto sono resistenti. caso mai in caso di troppa coppia può essere difficoltoso lo smontaggio, specie dopo un po' che l'accoppiameneto si è un po ossidato.

questo puo essere, ma dubito riproverò...non ho voglia di fare na questione con chi me le ha vendute per 4 viti..
come dicevo erano nuove di pacca, ne ho per altro 5 indi una ancora da usare, e dello stesso produttore della guarnitura.

probabile che l'accoppiata due acciao e due ergal sia la migliore..ma per quei 5 grammi risparmiati tengo l'acciaio e amen..peccato per il colore

per evitare l'ossidamento, o meglio la fusione per pressione tra metalli, e' sempre buona regola sporcare leggermente di grasso il filetto delle viti (a presicndere dal tipo di vite).
shimano non fa viti in ergal
e posso garantirti che una vite in ergal la rompi con estrema facilita mentre la chiudi...ho fatto ben piu di una prova..non serve nemmeno arrivare a 10NM

 

[jimmy27]

non ho capito il discorso sul rampichino visto che lavora tale e quale alla corona grande..tanto quanto questa e' disassato rispetto al pignoe da 36, tanto quanto il rampichino e' disassato rispetto all'11.
e comunque nella mia il 24-11 e' molto piu in linea del 38-36..e lavora senza problema alcuno

dipende dal fattore Q della guarnitura, sulle mie bici la corona piccola lavora di solito bene sui pignoni grandi fino al 3 o 4 poi la catena inizia a toccare la corona grande ed è meglio evitare.
mentre sulla corona grande la cantena si è un po' flessa ma non tocca e si può tranquillamnte usare su tutti i 9 o 10 pignoni.

 

[joordan]

dipende dal fattore Q della guarnitura, sulle mie bici la corona piccola lavora di solito bene sui pignoni grandi fino al 3 o 4 poi la catena inizia a toccare la corona grande ed è meglio evitare.
mentre sulla corona grande la cantena si è un po' flessa ma non tocca e si può tranquillamnte usare su tutti i 9 o 10 pignoni.

questo e' un altro discorso..e sicuramente la linea catena e' essenziale a tale fine. Come dicevo sulla mia nessun problema per ogni tipo di incrocio, ma cosi era anche per la XT doppiata che avevo prima..

 

[jimmy27]

questo e' un altro discorso..e sicuramente la linea catena e' essenziale a tale fine. Come dicevo sulla mia nessun problema per ogni tipo di incrocio, ma cosi era anche per la XT doppiata che avevo prima..

ottimo, spesso però non è solo una questione di regolazione dei cambi,
per poter usare gli incroci "estremi" ci sono altri fattori, il Q per esempio
oppure la lunghezza catena, la gabbia del cambio. sono scelte personali

io sto seriamnte prendendo in considerazione di passare al monocorona con un bel V10 (magari con modifica leonardi ), ecco che il fattore Q diventa molto importante per sfruttare bene tutti i 10 rapporti che diventano indispensabili e non vi si può rinunciare

attualmente con la doppia uso regolarmente tutti i 9 pignoni con la corona grande ma con la piccola solo i 6 grandi.

 

[sembola]

...shimano non fa viti in ergal...

Ripeto che sulle guarniture XT da almeno 7-8 anni le viti che fissano la corona grande e media sono in lega di alluminio anodizzata e si avvitano su bussole in acciaio; le viti che fissano la corona piccola invece sono sempre state in acciaio.

 

[joordan]

ottimo, spesso però non è solo una questione di regolazione dei cambi,
per poter usare gli incroci "estremi" ci sono altri fattori, il Q per esempio
oppure la lunghezza catena, la gabbia del cambio. sono scelte personali

io sto seriamnte prendendo in considerazione di passare al monocorona con un bel V10 (magari con modifica leonardi ), ecco che il fattore Q diventa molto importante per sfruttare bene tutti i 10 rapporti che diventano indispensabili e non vi si può rinunciare

attualmente con la doppia uso regolarmente tutti i 9 pignoni con la corona grande ma con la piccola solo i 6 grandi.

calma calma calma...su alcune cose sono d'accordo con te, su altre assolutamente no.

gli incroci estremi devono essere possibili a prescindere. fatto salvo che uno non si modifiche geometrie, o doppi una tripla, per il resto gli incroci si devono poter fare; altrimenti i costruttori ti direbbero che alcuni rapporti non sono usabili.
la lunghezza della catena e la dimensione della gabbia NON sono mai fattori che devono incidere sulla possibilita di fare incroci, ed infatti si calcolano in maniera totalmente indipendente da esso. Quando lo sono, e' perche' si e' deliberamente scelto di fare qualcosa che va contro la regola base di un buon set-up. Nessuno lo vieta, ma di certo non puo essere portato ad esempio per il corretto set-up.

il fatto che hai un 9v puo essere uno dei fattori limitanti, vista la larghezza superiore della catena che come dicevi prima puo andare a lavorare strisciando sulla corona..ma di nuovo, dovrsti poter fare tutti gli incroci senza impedimenti

 

[joordan]

Ripeto che sulle guarniture XT da almeno 7-8 anni le viti che fissano la corona grande e media sono in lega di alluminio anodizzata e si avvitano su bussole in acciaio; le viti che fissano la corona piccola invece sono sempre state in acciaio.

io ho smontato le viti della mia XT e messe sulla CTK..sono tutte in acciaio..e la mia XT e' del 2012

 

[sembola]

io ho smontato le viti della mia XT e messe sulla CTK..sono tutte in acciaio..e la mia XT e' del 2012

Non so cosa dirti, ho una XT 2012 sulla front e le viti esterne sono in lega

 

[joordan]

Non so cosa dirti, ho una XT 2012 sulla front e le viti esterne sono in lega

boh..le metteran a caso :)

le tue sono a brugola o torx?

 

[sembola]

boh..le metteran a caso :)

le tue sono a brugola o torx?

Torx.

 

[joordan]

Torx.

pure le mie..bah

 

[Longjnes]

Ripeto che sulle guarniture XT da almeno 7-8 anni le viti che fissano la corona grande e media sono in lega di alluminio anodizzata e si avvitano su bussole in acciaio; le viti che fissano la corona piccola invece sono sempre state in acciaio.

su xtr mi pare siano tutte di ergal , anche sul padellino.

 

[Oniriko77]

oggi son andato a fare uno dei miei giri AM..discesona, guado, salitona..esco dal guado gia' pronto a pedale sul 24, muovo le gambe con un bel colpo secco e mi girano a vuoto...mi fermo pensando già di aver rotto la catena...guardo bene..la catena era sulla 24..ma la 24 non era più vincolata alla gurnitura!!!tutte e 4 le viti spaccate..erano in erga..ora ho rimesso quelle in acciaio..
..

il problema è il tiro catena

quando la catena è su ingranaggi più piccoli ha una tensione maggiore, avevi per caso il 24 e dietro qualcosa di piccolo ? a me è capitato di fare così in un rilancio a marzo 2012, sul 24 e dietro su qualcosa di piccolo, però si è aperta la catena non si sono rotte le bussole che erano in ergal della corona.

 

[AldoRey]

ragazzi mi sa non avete capito il senso del mio post..la questione del cambio e' totalmente indipendente dall'accaduto..ho sfruttato solo l'occasione per reiterare una mia convinzione, che in questo caso mi ha salvato 3 ore di marcia..

sull'accaduto, non ci sono ne angoli bui ne domande, ho solo condiviso...e' ovvio che la ragione e' che le viti in ergal sono piu' delicate, ed ovvio che metterle in punti critici e' un rischio..non pensavo lo fosse sulle corone ma tant'e'..tutto risolvibile

Non è che tutte queste persone non hanno capito.. forse dovresti scrivere/spiegarti meglio!