ecco come finiscono le bussole e viti in ergal.......

[joordan]

oggi son andato a fare uno dei miei giri AM..discesona, guado, salitona..esco dal guado gia' pronto a pedale sul 24, muovo le gambe con un bel colpo secco e mi girano a vuoto...mi fermo pensando già di aver rotto la catena...guardo bene..la catena era sulla 24..ma la 24 non era più vincolata alla gurnitura!!!tutte e 4 le viti spaccate..erano in erga..ora ho rimesso quelle in acciaio..

a latere, tanto per reiterare la mia convinzione che gli incroci estremi devono comunque lavorare bene e che comunque il cambio va regolato in maniera da poterli usare (e preso atto che e' meglio non usarli per evitare di consumare la trasmissione velocemente), grazie a dio cosi avevo fatto...ero a 30km dalla macchina, con ancora almeno 400mt di dislivello da fare per raggiungere una strada e riportarmi a casa...ho messo la 38-36 e mi son pedalato tutto...altimenti erano 3 ore a piedi..
chi persegue nel non volere avere il cambio regolato a dovere cosi da supportare anche gli incroci estremi, ci pensi..

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[AldoRey]

Guarda che ad aver rotto le viti in ergal è stato sicuramente lo sforzo di taglio creato dal tiro catena che attraverso la corona ha scaricato tutto sulle viti. (non centra sicuramente il cambio!) il funzionamento cosi detto è normalmente, soltanto che usando le viti in ergal si risparmia in peso ma si peggiora la resistenza a sforzo/frattura dovuta alla struttura interna del materiale.. Io se fossi stato in te non avrei mai utilizzato le viti in ergal per fissare le corone. Quello che ti è successo a te, può succedere anche semplicemente stringedo le viti sulla guarnitura, superando un certo limite di carico molto inferiore rispetto a quelle in acciaio.
In oltre devi aggiungere che le viti utilizzate da te sono ''quasi cave'' il ciò implica un'ulteriore diminuzione della resistenza alla torsione.

 

[Honestlypino]

Non ho capito bene il discorso incroci,intendi che se non avevi regolato il cambio non potevi pedalarti il 38-36? se è così con 1 cacciavite lo regoli anche sul posto...
Qui il problema sono state le viti in ergal che non servono a una minchia e sono resistenti come il burro.

 

[sembola]

La questione non è il cambio regolato bene o male, ma l'uso di componenti non adeguati, e dei bulloni in ergal per la corona interna non lo sono, tanto è vero che Shimano sulle guarniture mette bussola in acciaio+bullone in ergal tra grande e media ma acciaio per la piccola.

 

[Longjnes]

oggi son andato a fare uno dei miei giri AM..discesona, guado, salitona..esco dal guado gia' pronto a pedale sul 24, muovo le gambe con un bel colpo secco e mi girano a vuoto...mi fermo pensando già di aver rotto la catena...guardo bene..la catena era sulla 24..ma la 24 non era più vincolata alla gurnitura!!!tutte e 4 le viti spaccate..erano in erga..ora ho rimesso quelle in acciaio..

a latere, tanto per reiterare la mia convinzione che gli incroci estremi devono comunque lavorare bene e che comunque il cambio va regolato in maniera da poterli usare (e preso atto che e' meglio non usarli per evitare di consumare la trasmissione velocemente), grazie a dio cosi avevo fatto...ero a 30km dalla macchina, con ancora almeno 400mt di dislivello da fare per raggiungere una strada e riportarmi a casa...ho messo la 38-36 e mi son pedalato tutto...altimenti erano 3 ore a piedi..
chi persegue nel non volere avere il cambio regolato a dovere cosi da supportare anche gli incroci estremi, ci pensi..

non è che mettendo viti in acciaio migliori la situzaione. semplicemnte sposti la rottura altrove.
le viti deopno essere mantenute avvitate alla giusta coppia, se le lasci lente succedono queste cose se le stringi troppo pure.

 

[joordan]

Guarda che ad aver rotto le viti in ergal è stato sicuramente lo sforzo di taglio creato dal tiro catena che attraverso la corona ha scaricato tutto sulle viti. (non centra sicuramente il cambio!) il funzionamento cosi detto è normalmente, soltanto che usando le viti in ergal si risparmia in peso ma si peggiora la resistenza a sforzo/frattura dovuta alla struttura interna del materiale.. Io se fossi stato in te non avrei mai utilizzato le viti in ergal per fissare le corone. Quello che ti è successo a te, può succedere anche semplicemente stringedo le viti sulla guarnitura, superando un certo limite di carico molto inferiore rispetto a quelle in acciaio.
In oltre devi aggiungere che le viti utilizzate da te sono ''quasi cave'' il ciò implica un'ulteriore diminuzione della resistenza alla torsione.

e chi ha mai detto che il cambio c'entri qualcosa??e' ovvio che le viti si sono rotte per lo sforzo, ed e' ovvio che sia dettato dal fatto che siano in ergal la cui resistenza e' inferiore ad altri materiali..

ho solo riportato la mia esperienza..nulla piu..sono perfettamente consapevole di come e cosa e perche' e' successo..ma condividendo magari a qualcuno che ha dubbi vengono dipanati..

 

[joordan]

Non ho capito bene il discorso incroci,intendi che se non avevi regolato il cambio non potevi pedalarti il 38-36? se è così con 1 cacciavite lo regoli anche sul posto...
Qui il problema sono state le viti in ergal che non servono a una minchia e sono resistenti come il burro.

il discorso incroci era totalmente separato dall'accaduto..voleva essere solo una dimostrazione che gli incroci estremi, per quanto la maggior parte della gente su questo forum li denigri, sono qualcosa che possono tornare utile...ergo per chi continua a pensare che non debbano essere usati e che quindi non si preoccupa piu di tanto se ha il cambio regolato in maniera tale da non usare fluidamente tali incroci, o peggio gabbie troppo corte, magari ci ripensa se gli capita un'avventura cosi..

 

[joordan]

ragazzi mi sa non avete capito il senso del mio post..la questione del cambio e' totalmente indipendente dall'accaduto..ho sfruttato solo l'occasione per reiterare una mia convinzione, che in questo caso mi ha salvato 3 ore di marcia..

sull'accaduto, non ci sono ne angoli bui ne domande, ho solo condiviso...e' ovvio che la ragione e' che le viti in ergal sono piu' delicate, ed ovvio che metterle in punti critici e' un rischio..non pensavo lo fosse sulle corone ma tant'e'..tutto risolvibile

 

[joordan]

non è che mettendo viti in acciaio migliori la situzaione. semplicemnte sposti la rottura altrove.
le viti deopno essere mantenute avvitate alla giusta coppia, se le lasci lente succedono queste cose se le stringi troppo pure.

ma di cosa stai parlando???
e' ovvio che con le viti in acciaio la situazione cambia radiclamente...le ho sempre avute e non ho mai avuto problemi...da una settimana ho montato quelle in ergal solo per la corona piccola, ed e' ecco il risultato..ed e' ovvio che sia dovuto alla molto minor resistenza di queste rispetto all'acciaio.

sulla giusta coppia, ma secondo te vado in giro con le corone che ballano??sono state regolate, come ogni altra vite nella mia bici, con la dinamometria e tirate a 5NM..non ho capito da dove tu possa aver dedotto che non avessi tirato le viti..

 

[Boda]

I bulloni in ergal si sono rotti per una eccessiva torsione quando sono stati avvitati.

Boda

 

[joordan]

La questione non è il cambio regolato bene o male, ma l'uso di componenti non adeguati, e dei bulloni in ergal per la corona interna non lo sono, tanto è vero che Shimano sulle guarniture mette bussola in acciaio+bullone in ergal tra grande e media ma acciaio per la piccola.

la quesitone cambio era del tutto slegata all'accaduto come spiegato..

e si, shimano usa quell'accoppiata e proprio per quella ragione ho provato le viti in ergal sulla piccola, mantenendo invece acciai/ergal sulla grande..l'esperimento non e' andato a buon fine evidentemente..o quantomeno non sulla mia bici, non con le mie gambe, il mio modo di pedalare e i miei percorsi

 

[joordan]

La questione non è il cambio regolato bene o male, ma l'uso di componenti non adeguati, e dei bulloni in ergal per la corona interna non lo sono, tanto è vero che Shimano sulle guarniture mette bussola in acciaio+bullone in ergal tra grande e media ma acciaio per la piccola.

la quesitone cambio era del tutto slegata all'accaduto come spiegato..

e si, shimano usa quell'accoppiata e proprio per quella ragione ho provato le viti in ergal sulla piccola, mantenendo invece acciai/ergal sulla grande..l'esperimento non e' andato a buon fine evidentemente..o quantomeno non sulla mia bici, non con le mie gambe, il mio modo di pedalare e i miei percorsi

 

[joordan]

La questione non è il cambio regolato bene o male, ma l'uso di componenti non adeguati, e dei bulloni in ergal per la corona interna non lo sono, tanto è vero che Shimano sulle guarniture mette bussola in acciaio+bullone in ergal tra grande e media ma acciaio per la piccola.

la quesitone cambio era del tutto slegata all'accaduto come spiegato..

e si, shimano usa quell'accoppiata e proprio per quella ragione ho provato le viti in ergal sulla piccola, mantenendo invece acciai/ergal sulla grande..l'esperimento non e' andato a buon fine evidentemente..o quantomeno non sulla mia bici, non con le mie gambe, il mio modo di pedalare e i miei percorsi

 

[joordan]

La questione non è il cambio regolato bene o male, ma l'uso di componenti non adeguati, e dei bulloni in ergal per la corona interna non lo sono, tanto è vero che Shimano sulle guarniture mette bussola in acciaio+bullone in ergal tra grande e media ma acciaio per la piccola.

la quesitone cambio era del tutto slegata all'accaduto come spiegato..

e si, shimano usa quell'accoppiata e proprio per quella ragione ho provato le viti in ergal sulla piccola, mantenendo invece acciai/ergal sulla grande..l'esperimento non e' andato a buon fine evidentemente..o quantomeno non sulla mia bici, non con le mie gambe, il mio modo di pedalare e i miei percorsi

 

[joordan]

La questione non è il cambio regolato bene o male, ma l'uso di componenti non adeguati, e dei bulloni in ergal per la corona interna non lo sono, tanto è vero che Shimano sulle guarniture mette bussola in acciaio+bullone in ergal tra grande e media ma acciaio per la piccola.

la quesitone cambio era del tutto slegata all'accaduto come spiegato..

e si, shimano usa quell'accoppiata e proprio per quella ragione ho provato le viti in ergal sulla piccola, mantenendo invece acciai/ergal sulla grande..l'esperimento non e' andato a buon fine evidentemente..o quantomeno non sulla mia bici, non con le mie gambe, il mio modo di pedalare e i miei percorsi

 

[cowboy76]

cavolo,tranciate di netto! Io le ho messe di ergal,ma solo quelle della corona grande (un 36)..per ora nessun problema,vediamo...cmq a volte uso il 36/36, ma non spingo mai con gran forza quel rapporto...scendo sempre sul 24 se è troppo duro,per le mie gambette,visto che sono un brocco, e cmq non ho fretta in salita !

 

[Longjnes]

ma di cosa stai parlando???
e' ovvio che con le viti in acciaio la situazione cambia radiclamente...le ho sempre avute e non ho mai avuto problemi...da una settimana ho montato quelle in ergal solo per la corona piccola, ed e' ecco il risultato..ed e' ovvio che sia dovuto alla molto minor resistenza di queste rispetto all'acciaio.

sulla giusta coppia, ma secondo te vado in giro con le corone che ballano??sono state regolate, come ogni altra vite nella mia bici, con la dinamometria e tirate a 5NM..non ho capito da dove tu possa aver dedotto che non avessi tirato le viti..

Jordan non ti voglio fare il processo, ma non sono le viti in ergal il problema.
le viti in alluminio le posizioni, le stringi, poi il giorno dopo le controlli e gli dai un altro mezzo giro. perche hanno un assestamento. se tu non hai provveduto a farlo ti sei già risposto da solo. sei andato in giro con le corone lente , non te ne sei accorto e ti si sono rotte dopo poche pedalate. normalissimo.a maggior ragione se hai avuto remore nel serrarle perche magari uno pensa che le viti in ergal non si possono stringere troppo.

io sono 90kg e le viti in ergal ce l'ho anche sul 22 da tempo immemore e senza problemi. le guarniture più prestigiose te le vendono con le brucole in ergal. basta osservare precauzioni d'uso.

p.s. se parti anche con le viti in acciaio non serrate bene , dopo poche pedalate si allentano proprio come quelle in alluminio e se non te ne accorgi in tempo produci un danno BEN superiore a quello della rottura di 4 viti in ergal.

 

[ride4fun]

Anche sulla mia nuova bike era montata una guarnitura Race Face con bussole in ergal, due delle quali son durate poche uscite, sostituite con altre in acciaio non ho più avuto problemi.
Mi chiedo come mai in un accoppiamento dove in gioco ci sono considerevoli torsioni le case costruttrici non vanno sul più sicuro acciaio.

[MENTION=106438]joordan[/MENTION] al di là dell'accaduto, come ti trovi con quella guarnitura?

 

[joordan]

I bulloni in ergal si sono rotti per una eccessiva torsione quando sono stati avvitati.

Boda

e questo lo dici basandoti su cosa?5NM sono troppi per i bulloni in ergal?

 

[joordan]

Jordan non ti voglio fare il processo, ma non sono le viti in ergal il problema.
le viti in alluminio le posizioni, le stringi, poi il giorno dopo le controlli e gli dai un altro mezzo giro. perche hanno un assestamento. se tu non hai provveduto a farlo ti sei già risposto da solo. sei andato in giro con le corone lente , non te ne sei accorto e ti si sono rotte dopo poche pedalate. normalissimo.a maggior ragione se hai avuto remore nel serrarle perche magari uno pensa che le viti in ergal non si possono stringere troppo.

io sono 90kg e le viti in ergal ce l'ho anche sul 22 da tempo immemore e senza problemi. le guarniture più prestigiose te le vendono con le brucole in ergal. basta osservare precauzioni d'uso.

p.s. se parti anche con le viti in acciaio non serrate bene , dopo poche pedalate si allentano proprio come quelle in alluminio e se non te ne accorgi in tempo produci un danno BEN superiore a quello della rottura di 4 viti in ergal.

non si tratta di sentirsi sotto processo o no, ma si tratta di saltar a conclusioni e fare commenti senza avere un solo fatto a supporto..magari prima chiedere e poi trarre conclusioni e' un modo piu naturale e corretto di fare.

detto cio, anche qui se avessi chiesto, ti avrei risposto che una volta montate sono state ricontrollate nei 7 giorni successivi ben 2 volte. Avendo molto zelo e anche passione nel fare manutenzione, nutrivo gia dei dubbi iniziali e mi ero ripromesso di controllare la coppia di serraggio dopo un giro leggero in XC..detto fatto e la coppia era ancora 5NM..dopo un secondo giro in AM tutto e' filato liscio ma sentivo un tic-tac fastidioso dal MC, cosi ho smontato e reingrassato e fatto scomparire..nello smontare ho dato una seconda controllata e le viti erano ancora ben salde a 5NM...dopo quell'uscita c'e' la stata l'ultima del danno...

indi per quanto di principio d'accordo con te, la tua spiegazione non trova riscontro nel mio caso.

sulle viti in acciaio che si possono rompere, non ho cmq capito i piu e differenti danni che puoi procurare..a prescindere dal materiale se non tagli di netto le viti come ho fatto io (e cmq puo succedere di non farlo anche con quelle in erga) va da se che i danni possono essere i piu disparati e piu o meno gravi..