diventare un trailbuilder

predone85

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ciao ragazzi..
vorrei sapere se c'e la possibilità di diventare un trail builder!!!! se esiste qualche corso qualche associazione.. putrotroppo so che in italia non c'e una una normativa su bikepark e sentieri mtb...
sapete a chi potrei rivolgermi???
 
T

teoDH

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ciao ragazzi..
vorrei sapere se c'e la possibilità di diventare un trail builder!!!! se esiste qualche corso qualche associazione.. putrotroppo so che in italia non c'e una una normativa su bikepark e sentieri mtb...
sapete a chi potrei rivolgermi???

In piemonte la normativa esiste!!! è del 2009 se non ricordo male.

Non esistono associazioni, ma esiste il modo di fare gavetta e imparare da chi attualmente traccia i migliori bikepark d'italia.
Contatta 4guimp: www.4guimp.it
O Erik Burgon: http://www.bikeparkitect.com/?lang=it&category=1&page=list
che spesso collabora con loro
 

predone85

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In piemonte la normativa esiste!!! è del 2009 se non ricordo male.

Non esistono associazioni, ma esiste il modo di fare gavetta e imparare da chi attualmente traccia i migliori bikepark d'italia.
Contatta 4guimp: www.4guimp.it
O Erik Burgon: http://www.bikeparkitect.com/?lang=it&category=1&page=list
che spesso collabora con loro


ciao grazie innanzi tutto della tua risposta...
4guimp lo contattai circa sei mesi fa ci fu una telefonata in cui mi dissero che ci sarebbe stata la possibilità di essere affiancato a un loro cantiere (che per me sarebbe stata cosa fighissima, tanto che dissi che ero disponibile anche ad andare a spese completamente mie) ma poi più nulla provai a ricontattarli piu e piu volte ma nulla.

per erik burgon provo a contattarlo grazie della dritta..
mi sembra assurdo che non si riesca a fare esperienza in questo campo
 

predone85

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Ma tu vorresti farne una professione, oppure tracciare sentieri per te?

vorrei diventasse la mia professione...
vorrei legare il mio lavoro alla mia passione.....
so bene cosa comporterebbe .. stare lontano da casa periodi lunghi sporcarsi le mani e lavorare con quasi qualsiasi tempo.. ma questo non mi spaventa so che e quello che vorrei fare...
 

iuppareppa

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Qualche anno fa sembrava che proprio in liguria ci fosse un referente nazionale dell'IMBA, poi dopo i primi contatti non ne h più avuto notizia... Sembra che questo tipo di attività sia lasciato a progetti spot che poi vengono gestiti da cooperative e dal CAI. Farne una professione in Italia la vedo mooolto dura. Ma perseverando potrebbe dare qualche risultato. So che nei titoli del cari ci sono dei volumiche parlano di cura di sentieri e vecchie tracce. Se interessa reperisco il titolo e gli altri riferimenti
 
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predone85

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Qualche anno fa sembrava che proprio in liguria ci fosse un referente nazionale dell'IMBA, poi dopo i primi contatti non ne h più avuto notizia... Sembra che questo tipo di attività sia lasciato a progetti spot che poi vengono gestiti da cooperative e dal CAI. Farne una professione in Italia la vedo mooolto dura. Ma perseverando potrebbe dare qualche risultato. So che nei titoli del cari ci sono dei volumiche parlano di cura di sentieri e vecchie tracce. Se interessa reperisco il titolo e gli altri riferimenti

Però e assurdo che non si riesca a creare una vera e propria figura o cmq un ruolo... tanta gente si inventa come tracciatore... e purtroppo troppa gente fa dei casini, sia a livello ambientale ( non facendo caso al drenaggio del terreno, alla geomorfologia del terreno) si a livello normativo..

si mi faresti un grandissimo regalo se mi riuscissi a dare il titoli dei libri mi faresti un grosso regalo... cmq ho provato a contattare erik come consigliato in precedenza se ho novità vi tengo aggiornato
 

motobimbo

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Però e assurdo che non si riesca a creare una vera e propria figura o cmq un ruolo...


non so che cosa tu intenda per "figura" o "ruolo"...forse alludi ad una sorta di "albo" o roba simile...comunque in Italia attualmente non esiste niente di tutto ciò, ma l'iniziativa imprenditoriale è comunque libera, per cui se hai intenzione di "inventarti" una professione di questa natura nessuno te lo vieta...ti apri una posizione IVA e previdenziale e poi ti metti sul mercato.

La fase formativa te la devi poi curare un pò da solo studiandoti la sterminata normativa che regolamenta il territorio nazionale di volta in volta a seconda della regione, del cliente e della situazione con la quale ti vai a relazionare.

Infine per gli aspetti più operativi di questa attività so per certo che a Whistler in Canada organizzano dei corsi di trailbuilding, anche se ti devo dire la verità...i ragazzi del Mottolino di Livigno che li hanno frequentati mi hanno raccontato che non è che hanno scoperto tutto questo universo di tecniche particolari...
 
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Però e assurdo che non si riesca a creare una vera e propria figura o cmq un ruolo... tanta gente si inventa come tracciatore... e purtroppo troppa gente fa dei casini, sia a livello ambientale ( non facendo caso al drenaggio del terreno, alla geomorfologia del terreno) si a livello normativo..

si mi faresti un grandissimo regalo se mi riuscissi a dare il titoli dei libri mi faresti un grosso regalo... cmq ho provato a contattare erik come consigliato in precedenza se ho novità vi tengo aggiornato

L'unica figura che mi miene in mente è quella dell'ingegnere ambientale: hai presente quelle barriere fatte con i paletti e i cannicci? In teoria dovrebbe essere un ingegnere a congegnarle e dimensionarle. Comunque se lo ritieni utile ti segnalo questa pubblicazione: Alpino Italiano

Sentieri: Ripristino - Manutenzione - Segnaletica
Prima edizione 1999

Collana: I manuali del Club

Stampa: Ancora Arti Grafiche - Milano

Poi dovrei avere anche i file dell'IMBA da qualche parte... Devo controllare
 

iuppareppa

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non so che cosa tu intenda per "figura" o "ruolo"...forse alludi ad una sorta di "albo" o roba simile...comunque in Italia attualmente non esiste niente di tutto ciò, ma l'iniziativa imprenditoriale è comunque libera, per cui se hai intenzione di "inventarti" una professione di questa natura nessuno te lo vieta...ti apri una posizione IVA e previdenziale e poi ti metti sul mercato.

La fase formativa te la devi poi curare un pò da solo studiandoti la sterminata normativa che regolamenta il territorio nazionale di volta in volta a seconda della regione, del cliente e della situazione con la quale ti vai a relazionare.

Infine per gli aspetti più operativi di questa attività so per certo che a Whistler in Canada organizzano dei corsi di trailbuilding, anche se ti devo dire la verità...i ragazzi del Mottolino di Livigno che li hanno frequentati mi hanno raccontato che non è che hanno scoperto tutto questo universo di tecniche particolari...
Senza contare che poi ci si deve scontrare con realtà locali che si "arrangiano" in assenza di una normativa relativamente a requisiti tecnico-professionali. Molti si arrangiano dopo aver visto qualche video di FR... Anche quando ci sono spazi liberi spesso sono occupati da cooperative varie che per la loro natura sono favorite all'imprenditore (per cui sarebbe meglio fare una coop. altro che)... Senza contare che esclusi i Bike Park il resto è materia del CAI che si sta organizzando anche per la MTB... E' una struttura che ha 150 anni ed è praticamente una istituzione... Di volontari...
 

predone85

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non so che cosa tu intenda per "figura" o "ruolo"...forse alludi ad una sorta di "albo" o roba simile...comunque in Italia attualmente non esiste niente di tutto ciò, ma l'iniziativa imprenditoriale è comunque libera, per cui se hai intenzione di "inventarti" una professione di questa natura nessuno te lo vieta...ti apri una posizione IVA e previdenziale e poi ti metti sul mercato.

La fase formativa te la devi poi curare un pò da solo studiandoti la sterminata normativa che regolamenta il territorio nazionale di volta in volta a seconda della regione, del cliente e della situazione con la quale ti vai a relazionare.

Infine per gli aspetti più operativi di questa attività so per certo che a Whistler in Canada organizzano dei corsi di trailbuilding, anche se ti devo dire la verità...i ragazzi del Mottolino di Livigno che li hanno frequentati mi hanno raccontato che non è che hanno scoperto tutto questo universo di tecniche particolari...



non albo o ruolo... in Italia società che fanno questo lavoro sono pochissime. la possibilità di fare esperienza... è pressoche zero, e questo complica il tutto...
so bene che l'imprenditoria è libera e basta una partita IVA.. ma non ci si puo inventare trailbuilder da un giorno all'altro si rischia di far casini e basta, in piu come hai sottolineato tu c'e l'istituzione CAI con cui non e proprio facilissimo rapportarsi olre a tutte le persone che aprono sentieri in modo del tutto casuale e a volte anche pericoloso,.
Vorrei riuscire a far un po di esperienza con qualcuno che questo lavoro lo sa davvero fare ma per il momento non ho ricevuto risposte.
e questo e un peccato
 

predone85

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L'unica figura che mi miene in mente è quella dell'ingegnere ambientale: hai presente quelle barriere fatte con i paletti e i cannicci? In teoria dovrebbe essere un ingegnere a congegnarle e dimensionarle. Comunque se lo ritieni utile ti segnalo questa pubblicazione: Alpino Italiano

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Poi dovrei avere anche i file dell'IMBA da qualche parte... Devo controllare

grazie mille dell' info...
io non sono ingegnere ambientale ma sono architetto paesaggista quindi per la costruzioni di ingegneria naturalistica (palizzate e tutte le opere verdi) mi basterebbe un semplice corso di specializzazione perchè fanno già parte del mio bagaglio.
 

motobimbo

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.. ma non ci si puo inventare trailbuilder da un giorno all'altro si rischia di far casini e basta...

guarda, da questo punto di vista hai tutte le ragioni e tralasciando per un momento gli aspetti legati ai vincoli idrogeologici o di altra natura, immaginiamo di avere un territorio completamente scevro da qualsivoglia restrizione ed avere altresì a disposizione mezzi e manodopera per portare a compimento i lavori.

a questo punto entra in gioco l'intuito e l'esperienza del progettista che deve disegnare la linea...a mio modo di vedere è praticamente obbligatorio che sia anche un biker di livello discreto per limitare al massimo perdite di tempo ed impegnarsi in situazioni che non portano a nulla o che risulterebbero poco divertenti e/o sicure.

è evidente che questo tipo di "percezione" della linea lo può avere solo chi abbia maturato una sensibile esperienza di riding ed anche costruttiva poichè è difficile che in un qualsiasi corso possano trasmettere delle conoscenze di questo tipo...per cui accade sovente che si debba amaramente constatare come una certa cosa fatta in un certo modo vada buttata giù completamente (o quasi) per ricominciare daccapo (o quasi).

io non sono un trailbuilder, ma partecipo (o cerco di farlo) attivamente nella realizzazione di trails sul mio territorio ed è facile constatare come l'intuito di certi sia nettamente superiore a quello di altri nell'individuazione della strada giusta e nell'ottimizzazione delle risorse...guarda caso le persone maggiormente dotate sono proprio quelle che da anni hanno svolto questo tipo di attività in modo assolutamente gratuito (per loro stessi e per passione) e/o che comunque risultano essere i migliori riders della zona.

com'è che diceva quello?...lacrime e sangue. :celopiùg:
 

borderlain

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quoto motobimbo!
x essere un buon trail builder devi essere un buon biker.

altra cosa che dovresti saper fare è la carpenteria!

se tu mi parli di dover mettere la firma su dei documenti allora entra in gioco la figura dell architetto geometra ecc ma x esperienza ti posso dire che una cosa è sapere fare le misure e i disegni su un foglio e una cosa è metterli in atto.
spesso e volentieri sono i carpentieri che insegnano ai laureati come si fanno certe strutture.

nella mia ignoranza non esistendo la figura proff di trailbuilder presumo che con partita iva e la 3 media uno possa mettersi a fare ciò, dubito però possa essere remunerativa come attività.
 

predone85

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quoto motobimbo!
x essere un buon trail builder devi essere un buon biker.

altra cosa che dovresti saper fare è la carpenteria!

se tu mi parli di dover mettere la firma su dei documenti allora entra in gioco la figura dell architetto geometra ecc ma x esperienza ti posso dire che una cosa è sapere fare le misure e i disegni su un foglio e una cosa è metterli in atto.
spesso e volentieri sono i carpentieri che insegnano ai laureati come si fanno certe strutture.

nella mia ignoranza non esistendo la figura proff di trailbuilder presumo che con partita iva e la 3 media uno possa mettersi a fare ciò, dubito però possa essere remunerativa come attività.

sono d'accordissimo con voi e un lavoro che richiede esperienza e passione.. ed e anche per questo che sto cercando di far gavetta per poter imparare dai migliori...

non sono d'accordo che non sia un attività remunerativa... il problema come al solito è la mentalità italiana, la mancanza di denaro nelle casse pubbliche e al diffidenza spinge a non investire in un mercato che e sempre piu ampio..

per motobimbo... una partita IVA e la terza media a livello normativo non bastano l'Italia sotto questo punto di vista e molto complicata vista la mole burocratica richiesta =(
 

iuppareppa

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sono d'accordissimo con voi e un lavoro che richiede esperienza e passione.. ed e anche per questo che sto cercando di far gavetta per poter imparare dai migliori...

non sono d'accordo che non sia un attività remunerativa... il problema come al solito è la mentalità italiana, la mancanza di denaro nelle casse pubbliche e al diffidenza spinge a non investire in un mercato che e sempre piu ampio..

per motobimbo... una partita IVA e la terza media a livello normativo non bastano l'Italia sotto questo punto di vista e molto complicata vista la mole burocratica richiesta =(
Se mi posso permettere cerca di andare a lavorare per una coop. o una società che lavora sul recupero e riqualificazione ambientale: prima di lavorare su sentieri occorre sapere come si fa, non ci si inventa nulla con lABC. Prova a contattare l'utente Zioteddy: è un biker molto attivo sui sentieri della sua zona e, tra l'altro, lavora proprio con una coop.
 

motobimbo

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per motobimbo... una partita IVA e la terza media a livello normativo non bastano l'Italia sotto questo punto di vista e molto complicata vista la mole burocratica richiesta =(

io non ho mai accennato a titoli di studio che invece sono stati citati in altri interventi.

mi limito ad osservare che la regolarizzazione burocratica ed il possesso di requisiti formativi sono la condizione necessaria e sufficiente per mettersi sul mercato ma gli output prestazionali del professionista sono subordinati a tutta una serie di altre competenze che esulano dalla mera acquisizione sulla carta di un requisito di qualsiasi natura.
Il superamento del tirocinio e dell'esame di stato conferiscono semplicemente un'abilitazione all'esercizio della professione (per esempio) di avvocato o dottore commercialista ma non attribuiscono di certo un certificato di qualità alle prestazioni di questi ultimi.
tutto ciò è maggiormente vero ed amplificato in ambiti così sfumati e così plurisettoriali come sono quelli di cui ci si sta occupando.
non è comunque detto che le competenze debbano necessariamente unificarsi in capo ad un unico soggetto...noi per esempio per certe cose ci avvaliamo della collaborazione di un agronomo.
 
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io non ho mai accennato a titoli di studio che invece sono stati citati in altri interventi.

mi limito ad osservare che la regolarizzazione burocratica ed il possesso di requisiti formativi sono la condizione necessaria e sufficiente per mettersi sul mercato ma gli output prestazionali del professionista sono subordinati a tutta una serie di altre competenze che esulano dalla mera acquisizione sulla carta di un requisito di qualsiasi natura.
Il superamento del tirocinio e dell'esame di stato conferiscono semplicemente un'abilitazione all'esercizio della professione (per esempio) di avvocato o dottore commercialista ma non attribuiscono di certo un certificato di qualità alle prestazioni di questi ultimi.
tutto ciò è maggiormente vero ed amplificato in ambiti così sfumati e così plurisettoriali come sono quelli di cui ci si sta occupando.
non è comunque detto che le competenze debbano necessariamente unificarsi in capo ad un unico soggetto...noi per esempio per certe cose ci avvaliamo della collaborazione di un agronomo.


motobimbo: in questa risposta ti quoto pienamente =)...ottima risposta
se mi posso permettere che lavoro fai?

non potra mai esssere tutto in mano ad un unica figura.....
 

borderlain

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non sono d'accordo che non sia un attività remunerativa... il problema come al solito è la mentalità italiana, la mancanza di denaro nelle casse pubbliche e al diffidenza spinge a non investire in un mercato che e sempre piu ampio..

per motobimbo... una partita IVA e la terza media a livello normativo non bastano l'Italia sotto questo punto di vista e molto complicata vista la mole burocratica richiesta =(

ero io che ho detto p.i. più 3 media. non vedo cosa centri la mole burocratica con il titolo di studio? se ti serve la firma di esempio un geologo te la fai fare, non puoi mica essere tutto tu!

se come dici tu l italia è retrogada e manca il denaro come fai a non essere d accordo che a fine mese non mangi?

che poi il mercato sia sempre più ampio è un affermazione che ha fondamenti presi da dove? dal fatto che vedi sempre più mtb x genova?
la stragrande maggioranza dei sentieri sono puliti ed allestiti dove permesso da noi stessi gratis e anzi a spese nostre , che poi ci sia qualche bike park in più rispetto a qualche anno fa non significa che presto saranno più fitti che la rete fognaria , anche xkè basta il minimo "incidente" x abrogare diritti conquistati in lungo tempo ..

ciò non toglie che tu debba perseverare in quello che credi ! :celopiùg: