Si chiama forum proprio perchè permette a diverse persone di confrontare le proprie idee ed informazioni nel tentativo di estrarre qualche "verità" oggettiva.
Come ho già detto, a me sta bene che nella pratica delle classificazioni e nomenclatura delle gare si utilizzino delle convenzioni linguistiche che permettano a tutti di comprenderne la difficoltà e/o le caratteristiche...
Il tuo ossimoro su Google restituisce 82.800 risultati, non pochi per un ossimoro, mi sa che di peggio c'è solo "silenzio assordante" e "brivido caldo"!Claudio, non te la prendere, ma in questo forum non si vince la bambolina se dimostri di aver ragione.
Si chiama forum proprio perchè permette a diverse persone di confrontare le proprie idee ed informazioni nel tentativo di estrarre qualche "verità" oggettiva.
Come ho già detto, a me sta bene che nella pratica delle classificazioni e nomenclatura delle gare si utilizzino delle convenzioni linguistiche che permettano a tutti di comprenderne la difficoltà e/o le caratteristiche, ma se la butti sulla logica aristotelica o sulla evidenza empirica delle cose, rischi di creare più confusione di prima.
1) Wikipedia sarà anche l'enciclopedia più letta al mondo, ma è frutto del lavoro di illustri sconosciuti e in ben più di un caso sono state scritte emerite fregnacce, del tutto sbagliate. Quindi, citami la Treccani, se vuoi una fonte autorevole, ma non Wikipedia.
2) Ho capito anch'io cosa voleva sapere l'autore del thread ed è per questo che anch'io mi rimetto alla conoscenza di chi ne sa più di me in merito. Se qualcuno mi chiedesse come si misura il VMG in una regata velica saprei dire che cos'è e in quali manuali sia possibile trovare tale informazione.
Sulla convenzione di misurazione del "dislivello totale" di una gara ciclistica (o pedestre o altro ancora), invece, non saprei dove guardare.
3) "Dislivello totale", linguisticamente parlando, è un ossimoro. Accetto l'ipotesi che in determinate discipline si possa ricorrere a nomenclature lessicalmente contestabili, ma in questi casi si dovrebbe almeno citare la fonte. E' vero che anche la giurisprudenza accetta la consuetidine come elemento per giudicare, ma non puoi presentarti in tribunale e dire "rubo tutti i giorni e non mi avete mai arrestato, quindi è chiaro che non potete arrestarmi per il furto di oggi".
Quindi, tornando finalmente al tema, se con la definizione "dislivello totale" di un percorso si intende la somma di tutte le ascensioni parziali che un ipotetico ciclista/podista/ecc dovrà affrontare per completare un giro, possiamo ipotizzare che qualcuno abbia convenuto questa cosa e che l'abbia applicata pedissequamente ad ogni occasione, ma da ciò non possiamo dedurre logicamente che "dislivello totale = ascesa totale", perchè sarebbe un sillogismo apodittico falso.
Tu hai detto che c'è differenza, io ho detto che non c'è.Scusate la domanda (forse stupida...) ,potete dirmi se tra dislivello totale di una gara e ascesa totale di una gara c'è differenza o si parla della stessa medesima cosa?
E mica tanto!Accidenti, e io che pensavo che la domanda fosse stupida e banale... cmq grazie a tutti per le precisazioni. Una cosa è certa, che si dica dislivello totale o ascesa totale sono ca... da cagare quando devi farne 1000!!! scusate il linguaggio ma è giusto per smorzare i toni...
Che palle co 'sto copia e incolla...[URL]http://www.bicivelox.com/showthread.php?p=2319022[/URL]
Ascesa = salita = km in salita
Ascesa totale = km in salita totali
Discesa totale = km in discesa totali
Dislivello = differenza di altitudine (metri)
Dislivello totale = differenza di altitudine dell'intera tappa (metri)
Pendenza = dislivello / ascesa *100 ( tutto in metri )
Pendenza Max = pendenza massima raggiunta su un dato percorso
Pendenza sui 500mt = idem come sopra su un tratto di 500 mt di ascesa
Vedete di farvelo piacere. Altrimenti andate a litigare di la'.
Qui si pensa a divertirsi, sudare e
ps2: ma poi che vuol dire Dislivello = differenza di altitudine (metri) e
Dislivello totale = differenza di altitudine dell'intera tappa (metri), in nessuna delle due definizioni spiega tra quali punti si intendono le differenze, e siamo da capo a 12. Infine è incomprensibile che per ascesa specifichi l'unità di misura in chilometri, per il dislivello in metri, che senso ha?
Esatto, non ci avevo fatto caso, sembra che se fai 3 km all'1% di salita hai fatto un'ascesa di 3 chilometri...Caro Claudio, Ti quoto integralmente, anche se riprendo solo l'ultima osservazione!
Il riferimento ai Km (invece che ai metri) lascia presumere che questa ennesima interpretazione sia la peggiore di tutte quelle proposte finora: "Ascesa = salita = km in salita" fa pensare ad una misurazione a terra, vale a dire alla distanza percorsa dalle ruote su pendenza positiva (maggiore di zero).
Se così fosse sarebbe il caso di avvisare immediatamente Garmin affinchè corregga tutti i suoi software!
Minchia, ormai abbiamo il demone di Furio dentro (quello di Verdone, non quello di David Bowie).
Claudio
Allora, non ho capito quale forma autolesionistica ti spinge ad introdurre il concetto di pendenza con un rompicoglioni come me, ma devo confutare anche questa definizione.Porcac*ia miseriac*ia boia ma non c'avete dormito la notte?
Sempre con due dita, mignolo e indice (il medio me lo riservo):
[URL="http://www.cicloclubestense.it/curiosita.htm"][url]http://www.cicloclubestense.it/curiosita.htm[/URL][/URL]
è così che si calcola la pendenza e così (sempre?(*)) si farà!
Sono stato costruttivo?
(almeno vi siete ritrovati su qualcosa.... ahahahah)
(*) fatevi assumere dall'ACI, Garmin, dal "circolo" dei geometri o da chi vi pare...
comunque, se ti fermi sul significato oggettivo delle parole DISLIVELLO è la differenza di altezza tra un punto e un altro, mentre ASCESA ( di solito si aggiunge "totale" perchè è una somma ) TOTALE è la somma di tutti i dislivelli positivi che fai durante il percorso, fossero anche pochi centimetri di salita contribuiscono al conto totale.
Per la descrizione delle gare si usa dire dislivello ma in realtà ci si riferisce all'ascesa totale.
Ho letto la definizione su wikipedia, ma francamente sono in disaccordo anche con quella, dato che sul dizionario della lingua italiana la questione é diversa...
dislivello[di-sli-vèl-lo] s.m.
Differente altezza di due punti rispetto a un piano orizzontale di riferimento; differenza di quota: un d. di cinque metri
Dislivello e ascesa non sono sinonimi!
Come ho già detto, a me sta bene che nella pratica delle classificazioni e nomenclatura delle gare si utilizzino delle convenzioni linguistiche che permettano a tutti di comprenderne la difficoltà e/o le caratteristiche, ma se la butti sulla logica aristotelica o sulla evidenza empirica delle cose, rischi di creare più confusione di prima.
3) "Dislivello totale", linguisticamente parlando, è un ossimoro. Accetto l'ipotesi che in determinate discipline si possa ricorrere a nomenclature lessicalmente contestabili, ma in questi casi si dovrebbe almeno citare la fonte. E' vero che anche la giurisprudenza accetta la consuetidine come elemento per giudicare, ma non puoi presentarti in tribunale e dire "rubo tutti i giorni e non mi avete mai arrestato, quindi è chiaro che non potete arrestarmi per il furto di oggi".
Quindi, tornando finalmente al tema, se con la definizione "dislivello totale" di un percorso si intende la somma di tutte le ascensioni parziali che un ipotetico ciclista/podista/ecc dovrà affrontare per completare un giro, possiamo ipotizzare che qualcuno abbia convenuto questa cosa e che l'abbia applicata pedissequamente ad ogni occasione, ma da ciò non possiamo dedurre logicamente che "dislivello totale = ascesa totale", perchè sarebbe un sillogismo apodittico falso.
Allora, non ho capito quale forma autolesionistica ti spinge ad introdurre il concetto di pendenza con un rompicoglioni come me, ma devo confutare anche questa definizione.
Immaginando la salita come un triangolo rettangolo con il cateto corto come dislivello e l'ipotenusa come la distanza percorsa la pendenza nella definizione del tuo link è il rapporto tra cateto corto e ipotenusa.
Ma ciò è sbagliato, perchè la pendenza misura l'angolo, e dunque il rapporto tra i due cateti mentre nel tuo esempio è il rapporto tra cateto e ipotenusa.
In una pendenza del 100% i due cateti sono uguali, ci si alza di 100 metri per una lunghezza in piano di 100 metri, ma l'ipotenusa (ovvero la distanza) è maggiore di 100 mt.
Ti prego di tenere conto che ho fatto il classico e poi Scienze Politiche.
Claudio
Facciamo che il tragitto non uniforme non lo consideriamo, come se non esiste, anzi non esiste proprio, e stiamo a posto così, vuoi?giusto, 100% di pendenza uguale a 45° di angolo tra cateto ed ipotenusaperò se consideriamo un piano inclinato omogeneo.... il discorso del calcolo di una pendenza media su un tragitto non uniforme è complicato e vi sono molti metodi di calcolo, dibattuti e non uniformi.
Facciamo che il tragitto non uniforme non lo consideriamo, come se non esiste, anzi non esiste proprio, e stiamo a posto così, vuoi?
Se continuiamo così tra un po' ci ritroviamo nell'acceleratore del CERN senza sapere come ci siamo finiti...
Claudio
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