DECATHLON E LE ALTRE...E...VARIE ED EVENTUALI

[sideman]

@markxxx79
Avevo letto la tua disanima sulla RR740 ed il successivo discorso di confronto con la serie 9, c'è però un altro aspetto da tener conto riguardo a Rockrider (in generale), cito te perchè mi viene bene un esempio:
Tu ami molto le geometrie forward, giusto?
Quindi se Decathlon presentasse una AM con i suoi soliti parametri di montaggio e geo forward immagino sicuramente la apprezzeresti.
Ora la questione è semplice, considerato che decathlon fin ora non ha mai proposto alcuna innovazione funzionale, ma nelle nuove collezioni ha inserito solo i progressi già ben consolidati sulla produzione concorrente.
Basandoti solo sulle Rockrider tu non avresti mai potuto beneficare delle forward geometry che tanto apprezzi.

Insomma, per tutti la faccio breve, se continuiamo sempre solo a parlare del confronto tra 4 componenti tenuti assieme da 4 tubi, ok restiamo sulla Specy che costa cara ed è montata cosi-cosi e la Rockrider che a buon prezzo ti da la roba buona.
Ma se vogliamo parlare di Mountain bike scritto maiuscolo, allora tocca iniziare anche a parlare di tecnica sul serio, no perchè diciamocelo onesti, se era per Rockrider mi sa che pedalavamo ancora le bici anni 90 con i cantilever ed il cambio 7V.

Questo aspetto a me pare anche molto inerente al titolo del topic "decathlon e le altre", come la mettiamo sotto questo punto di vista?
Le rockrider sono senza dubbio l'acquisto più vantaggioso, purchè ci siano dei "coglioni " (cit.)* che comprano le altre, cosi il deca ce le aggiorna per la prossima stagione?

* Non so se @marco abbia messo nelle sue statistiche della sezione "utenti" chi ha usato più volte il termine "c......e" per riferirsi all'interlocutore, ma di sicuro se fosse questo topic era già arrivato dritto nella top five

Non è che se compri Specy poi ti regalano le MTB l’anno dopo innovata...sempre quella rimane.
L’innovazione? 80% è marketing e ne farei tranquillamente a meno...misure che cambiano per rendere il vecchio obsoleto, non si cambiano più i pezzi, sei costretto sempre a comprare il nuovo come negli aggiornamenti dei computer...cosa ci sia di idealista in tutto questo non lo so???

Sid


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Prodotti MTB scontati

 

[sideman]

Beh sulla prima parte direi di no, sei in ottima compagnia mi pare...

Riguardo al resto, decathlon non è ne "piccolo" e recente, ma che i "colossi" presentino i soliti 4 tubi saldati no dai...
Fanno anche della gran "obsolescenza programmata" questo è innegabile, però è vero anche le mtb sono sensibilmente migliorate negli anni a questa parte.
@markxxx79 che ho citato penso avesse scelto la Mondraker, appunto per le loro geometrie ( allora "particolari"), sicuramente questo discorso si svincola dal concetto di "entry da primo prezzo" ed esordiente, ma nel discorso Deca e le altre, ha il suo peso.
Io ho scelto ed acquistato una Cannondale perchè volevo una Lefty, malgrado Cannondale non sià di certo un esempio di buon rapporto Q/P, diciamo, ah beh ok, se volevi una Lefty il discorso "scelta" era chiuso in partenza, ok ma la domanda semplice è: Perchè invece Decathlon non ha brevettato e presentato lei la Lefty?
Perchè qui la domanda, proprio leggendole le pagine mi pare essere diventata: " perchè scegliere un'altra bici quando esistono le Rockrider che danno la stessa cosa costando meno" ?

Pensa che io ho scelto Cannondale (ultime mie 2 bike dopo due rr) perché il mio rivenditore conosciuto all’epoca in cui faceva manutenzion alle mie rr tiene Cannondale...pero l’ho voluta espressamente senza lefty...forcella che per me ha un senso in xc ma non vorrei mai sulla mia AM

Ps le due Decathlon le ho vendute benissimo entrambe in meno di una settimana

Sid


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[sembola]

Io continuo a sostenere che il termine "opinione" ultimamente è abusato. Si può avere una opinione di una cosa che quantomeno si conosce, invece leggo sempre più spesso opinioni di gente che non ha la più pallida idea dell'argomento di cui sta parlando. In quel caso il termine opinione è quantomeno usato impropriamente.
Cioè, se uno mi dice che un asino vola, non mi pare sia una opinione...

La penso come te ma per ragioni completamente diverse.

Le opinioni sono libere, almeno finchè sono espresse in maniera civile. Io posso liberamente pensare che le Deca siano degli ignobili cancelli e che mi vergogno anche solo all' idea di farmici vedere sopra, ma proprio perchè ho la libertà di dire questo non posso offendermi o tirare in ballo la "democrazia" se altri la pensano diversamente e sempre in maniera civile contestano quanto ho detto.
Senza contare che le opinioni sono libere ma il loro grado di credibilità è funzione della loro corrispondenza ai fatti. A volte più che di opinioni si tratta di desideri, completamente svincolati dalla realtà dei fatti, per non dire di quando i fatti vengono deliberatamente distorti perchè si accordino con le proprie opinioni.

Alla fin fine la questione è che tutta questa "libertà di parola" sta dando alla testa di tanti. Si scambia la libertà per la licenza, il ragionamento per il diktat. la discussione per offesa. Vedrete che finirà male.

Ma i fatti quali sarebbero?

I fatti sono che una Specialized da 1000 euro da usata non la vendi a 800, chiunque frequenti l'ambiente può dirtelo.
Sei certamente libero di pensarlo e pure di scriverlo su queste pagine, ma se qualcuno ti contraddice non puoi offenderti: i desideri e le opinioni sono una cosa, le cose concrete un'altra. Per cui è inutile e anzi ridicolo tirare in ballo la democrazia e le sette.

Un prodotto di qualità 5 lo paghi 400 euro hai un gran rapporto ma ti rimane qualità 5. Se vuoi qualità 8 o 9 devi spendere magari anche il triplo.

Su questo posso essere in linea di teoria d'accordo, ma con alcuni distinguo sostanziali.
In primo luogo, la valutazione della "qualità" è assolutamente soggettiva. Per qualcuno la qualità è il peso e nulla più, per altri è il comportamento, per altri caratteristiche particolari, per altri ancora un mix di queste cose. Per qualcuno qualità è perfino il marchio. Quindi diventa difficile valutare la "qualità" senza accordarsi in precedenza su quali parametri contenga.
Da quanto sopra deriva anche un'altro problema, e cioè che non è detto che si abbia bisogno del doppio della qualità (ammesso che ci sia) e di pagarla il triplo. Magari si è agonisti e si è disposti a pagare ogni piccolo miglioramento anche incrementale... o magari un kg in più o dell'assenza di un marchio "prestigioso" sul tubo obliquo non peggiora in nessun modo l'esperienza di andare in giro per i boschi.

 

[maurosalva]

La penso come te ma per ragioni completamente diverse.

Le opinioni sono libere, almeno finchè sono espresse in maniera civile. Io posso liberamente pensare che le Deca siano degli ignobili cancelli e che mi vergogno anche solo all' idea di farmici vedere sopra, ma proprio perchè ho la libertà di dire questo non posso offendermi o tirare in ballo la "democrazia" se altri la pensano diversamente e sempre in maniera civile contestano quanto ho detto.
Senza contare che le opinioni sono libere ma il loro grado di credibilità è funzione della loro corrispondenza ai fatti. A volte più che di opinioni si tratta di desideri, completamente svincolati dalla realtà dei fatti, per non dire di quando i fatti vengono deliberatamente distorti perchè si accordino con le proprie opinioni.

Alla fin fine la questione è che tutta questa "libertà di parola" sta dando alla testa di tanti. Si scambia la libertà per la licenza, il ragionamento per il diktat. la discussione per offesa. Vedrete che finirà male.

Assolutamente d'accordo, non intendevo altro.
La libertà di qualunque tipo, anche di parola quindi, è una cosa sacrosanta, importantissima, non lo metto in discussione.
Il problema è quanto si usa una cosa tanto grande ed importante come scusa per sentirsi liberi spacciare balle, disinformare e quant'altro...
Non parlo certo di divieti o censure, ma auspicherei che ogni tanto qualcuno se ne rendesse conto che per avere opinioni c'è da sapere. Non si possono avere opinioni di argomenti di cui si fa pure fatica a sapere il nome. Riprendendo l'esempio di prima, un asino che vola non è un'opinione ma una stupidata. Se uno non sa manco cos'è un asino, dovrebbe avere il buon gusto di risparmiarci la sua presunta opinione.

 

[giovi@]

Pensa che io ho scelto Cannondale (ultime mie 2 bike dopo due rr) perché il mio rivenditore conosciuto all’epoca in cui faceva manutenzion alle mie rr tiene Cannondale...pero l’ho voluta espressamente senza lefty...forcella che per me ha un senso in xc ma non vorrei mai sulla mia AM

Ps le due Decathlon le ho vendute benissimo entrambe in meno di una settimana

Sid


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a me sta lefty non mi piace per niente. mi sembra che manchi qualcosa. mi da l'idea di poca stabilita e robustezza. e poi anche esteticamente non mi piace per niente.

 

[ANDREAMASE]

a me sta lefty non mi piace per niente. mi sembra che manchi qualcosa. mi da l'idea di poca stabilita e robustezza. e poi anche esteticamente non mi piace per niente.

perchè il resto del commento invece, è una disamina tennnnnica???

 

[nuraghes]

Vedrete che finirà male.

È un sinistro presagio per qualcosa che inizia a preoccuparmi davvero...
Stiamo assistendo a cambiamenti così epocali e soprattutto così repentini che è impossibile immaginare dove finiremo.
Ma la direzione a occhio mi sembra verso il baratro.
Scusate il mio inguaribile ottimismo...

 

[Tc70]

io aperto quella sulle bici e @Tc70 su Amazon

Possibile mi assenta un giorno e già mi si tira in ballo...

 

[sideman]

a me sta lefty non mi piace per niente. mi sembra che manchi qualcosa. mi da l'idea di poca stabilita e robustezza. e poi anche esteticamente non mi piace per niente.

La lefty è una forcella eccellente e non ha problemi di rigidità mentre da sostanziali vantaggi di peso, però rimane una forcella un po’ delicata e secondo me eccellente fino alle Trail, da ma in su nonostante Canno ci abbia investito una cifra, io preferisco una bella Yari o Pike o Fox con steli da 35/36.
Fino a poco tempo fa Canno presentava i suoi modelli di punta di Trigger e Jekyll in carbonio solo con la lefty ed ho conosciuto più di una persona che ha comprato solo il telaio con Dyad per poi montarci la Pike...ora sembra aver capito l’antifona che la lefty è un’alternativa, non la Forcella almeo nel gravity spinto


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[scossa75]

Porca paletta non sapevo di aver preso una bici da fighetto, dai commenti che leggo qua ho fatto una gran cagata a prendere una specy e pensare che la mia scelta è stata dettata dall'esperienza sue giometrie e da quello che mi offriva e non ho trovato in altri marchi, detto questo è tornando in topic per le entry sul nuovo trovo il deca un buon compromesso, io stesso iniziai con la 8.1 che ritengo ancora un ottima bici entry, e non si è certo distrutta alla prima uscita anzi, unico neo negativo erano le ruote che poi ho upgradato, ma questo è su tutte le entry e non solo, per avere delle buone ruote devi salire di prezzo e non poco

 

[sembola]

perchè il resto del commento invece, è una disamina tennnnnica???[emoji38]l:

alla fin fine è più onesto chi dice "non mi piace" di chi inventa motivazioni pseudoteNNiche...

 

[kankerogeno]

io ho avuto una bici del deca quando giravo XC. avevo una 8.3 molto bella e non aveva assolutamente niente da invidiare alla cannondale di mio cognato.... poi ottimi meccanici ci sono anche in Decathlon, anzi qua in Brianza sono meglio i meccanici di Osnago che i vari negozianti della zona!

 

[TSR]

C era 1 grado e il sole, chiaramente shorts sotto e sopra intimo e windstopper! Non fatevele scappare !! Con i colori dell’autunno!!! Si pedala anche con 4 Ferri...altro che innovazioni e minkiate varie!!!
Sid


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Esattamente quello che ho fatto! E adesso aspetto cena e mi sparo na bella carbonara!

 

[Brema294]

Da tutta quests discussione, per me stesso io ho dedotto sostanzialmente che.

1 ho passato un anno a decidere che bicicletta mi seviva,deciso questa cosa ho cominciato a procurarmi i pezzi in parte usati e in perte nuovi e in un altra parte recuperati dalla vecchia bici , pero' non sono riuscito a fare tutto, quindi ho aspettato ancora e ho usato una bicicletta completa a meta' l'ho sistemata definitivamente a Febbraio , a Ottobre mi sono fatto male proprio in bici e sono ancora fermo adesso, ho cominciato a programmare delle modifiche ( che avevo gia' in testa) e piu' in la magari un vambio di bicicletta prendendo in considerazzione anche Decathlon....solo che se devo farmi tutte ste paranoie per una bici (qualita prezzo, utilizzo, marchio, non marchio , sverniciare, non sverniciare) sto fresco...quindi alla.fine mi tengo quella che ho e sono apposto.

2 discorso etica/destino del mondo.
Ho sentito molte cose giuste e qualche stortura, il problema e che forse troppo spesso siamo piu' impegnati a "sopravvivere" piuttosto che vivere in questi anni in cui troppi cambiamenti avvengono attorno a noi troppo velocemente, allora siamo distratti, storditi dagli eventi e facciamo fatica a fare certi ragionamenti, anche perche una volta fatti diventa troppo spesso difficile trovare una soluzione e metterla un pratica senza correre il rischio di diventare incoerenti.

3 Opinioni.....a volte basterebbe ragionare su una cosa senza doverla per forza conoscere, per evitare di dire sciocchezze.

Ovviamente queste sono le mie conclusioni e valgono per me stesso.

Ciao

 

[lollo975]

Premesso che ognuno spende quanto e dove vuole.
Per me la parola setta non è usata a sproposito visto che chi da contro al deca viene visto come uno che non è degno di avere opinioni, oppure uno che non sa di cosa sta parlando o ancora uno che non ha la minima cognizione di bici ecc.


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[sideman]

Premesso che ognuno spende quanto e dove vuole.
Per me la parola setta non è usata a sproposito visto che chi da contro al deca viene visto come uno che non è degno di avere opinioni, oppure uno che non sa di cosa sta parlando o ancora uno che non ha la minima cognizione di bici ecc.


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Mi sa che non ci arrivi..eppure Sembola te lo ha spiegato chiaramente...il problema non è criticare il Deca, il problema è asserire stupidaggini come hai fatto tu, dette, ripetute è ancora ripetute. Eppure abbiamo cercato di spiegartelo in tanti, quelli che tu chiami setta ma che del Deca non gliene frega assolutamente niente.
Anche con questo post hai modificato la realtà è hai detto l’ennesima stupidaggine, quindi l’accusa di trollare inizia veramente è passato prendere piede, non ci sono altre spiegazioni


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[ANDREAMASE]

alla fin fine è più onesto chi dice "non mi piace" di chi inventa motivazioni pseudoteNNiche...

Io l'ho sempre sostenuto che, per me, la bici che va meglio è quella che mi piace di più...e/o viceversa!!!
Per questo voglio bici che, almeno ai miei occhi, siano belle!!!
Fine OT!

 

[ciarlyy]

Premesso che ognuno spende quanto e dove vuole.
Per me la parola setta non è usata a sproposito visto che chi da contro al deca viene visto come uno che non è degno di avere opinioni, oppure uno che non sa di cosa sta parlando o ancora uno che non ha la minima cognizione di bici ecc.


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Non sono d'accordo sinceramente, le "sette" esistono da entrambe le parti...
C'è sempre chi difende a spada tratta sia da una parte sia dall'altra a prescindere...
Io ad esempio ho attualmente una deca ma in passato l'ho criticata aspramente (anche quando c'era il forum decarider ancora "vivo") su tante cose, la critico ancora adesso su tante altre...
Ad esempio trovo assurdo che non abbia in produzione nessuna 29er...
Trovo assurdo quando presenta prototipi che poi non entrano in produzione!
Parliamo della full in carbonio di un paio di anni fa?
Mai vista!!!!
Al tempo criticai molto questa cosa!!!
Se c'è da criticare ok sono d'accordo ma se c'è da parlare solo per partito preso no...
Questo vale non solo per decathlon ma anche per gli altri marchi e per chi li "attacca" sempre per partito preso...
Ad esempio non sono d'accordo quando si dice che se prendi una Specialized paghi solo l'adesivo (anche perché le precedenti tre mtb che ho avuto sono state Specialized )...
Buffo no?

 

[lollo975]

Mi sa che non ci arrivi..eppure Sembola te lo ha spiegato chiaramente...il problema non è criticare il Deca, il problema è asserire stupidaggini come hai fatto tu, dette, ripetute è ancora ripetute. Eppure abbiamo cercato di spiegartelo in tanti, quelli che tu chiami setta ma che del Deca non gliene frega assolutamente niente.
Anche con questo post hai modificato la realtà è hai detto l’ennesima stupidaggine, quindi l’accusa di trollare inizia veramente è passato prendere piede, non ci sono altre spiegazioni


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Se tu dici una cosa è ponderata, sei preparato, puoi parlare perché conosci.
Se la dico io trollo oppure non so un cazzo oppure dico stupidaggini.
Io questa la chiamo setta.
Pensa che io ce l'ho pure una deca di circa 10 anni fa... la uso per fare le gite con mio figlio perché il suo uso per me è quello.

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[.ab.]

Premesso che ognuno spende quanto e dove vuole.
Per me la parola setta non è usata a sproposito visto che chi da contro al deca viene visto come uno che non è degno di avere opinioni, oppure uno che non sa di cosa sta parlando o ancora uno che non ha la minima cognizione di bici ecc.


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il solito squallido vittimismo di chi spara a zero senza cognizioni e poi piagnucola....