secondo me quello che dite è vero ma è anche vero che per fare questi prezzi si risparmia ad esempio sulla qualità dei cuscinetti e sui controlli di produzione(carri fuori asse,frequentissimi su molti mezzi). Come bici sono ok,dico solo che se si vuole fare un uso del mezzo con salti come detto di 2,3,4 metri è meglio passare ad altro
Parli per esperienze personali e/o riportate o è solo un'ipotesi, la tua? perchè alla fine Canyon ha di suo solo i telai (peraltro suppongo fatti in taiwan come la stragrande maggioranza dei telai in alluminio in circolazione..), tutta la componentistica pensavo fosse la stessa che montano marche più "blasonate"...bikocò;1213697 ha scritto:
Qui non ci metto naso: ho preso una bici da XC/Marathon e spero di non trovarmi MAI a fare salti di 4 m...bikocò;1213697 ha scritto:
io parlo di telai,la componentistica non cambia. Per fare un'esempio ci sono cuscinetti che costano 1 euro e altri che ne costano 20,è ovvio che su telai così economici si va al risparmio(c'era un topic sui modesti cuscinetti del Neuf),così la qualità dei materiali(un telaio in tubi easton non può costare 3 lire),così i controlli di produzione. metti tutto insieme e capirai il perchè dei miei dubbi su l'acquisto di canyon,dato che se hai problemi,devi telefonare,spedire e contrattare in germania e non è una passeggiata.Parli per esperienze personali e/o riportate o è solo un'ipotesi, la tua? perchè alla fine Canyon ha di suo solo i telai (peraltro suppongo fatti in taiwan come la stragrande maggioranza dei telai in alluminio in circolazione..), tutta la componentistica pensavo fosse la stessa che montano marche più "blasonate"...
Qui non ci metto naso: ho preso una bici da XC/Marathon e spero di non trovarmi MAI a fare salti di 4 m...
bikocò;1213733 ha scritto:
bikocò;1213697 ha scritto:
posso assicurare che un telaio xc in tubazioni easton o chicchesia costa finito poco più di 90$........fate vobis!
scusa hai detto di avere esperienza diretta con i cuscinetti deca che non sono il max, ma con quelli canyon hai avuto a che fare o qualcuno ti ha parlato in tal senso della loro scarsa qualita' ? Allora perchè parli a priori, facendo ipotesi senza un chiaro fondamento ?
Io sono stato sempre un sostenitore della mia 9.2, ammetto che parte dei danni subiti sono stati a causa di un uso un po' troppo extreme.. ma volevo solo dire una mia opinione sulle nuove FR. sinceramente mi aspettavo un prodotto "ex novo", invece è solo un adattamento di un vecchio telaio progettato per lavorare con un'altra forca e un'altro ammo...
Poi pensavo che le due versioni fossero una da light fr ( tipo la classe torque fr 160mm canion ) e una ,quella da 2700 per un freeride piu' pesante ( tipo la torque frx 200mm ). Invece sono le medesime escursioni e geometrie solo con forche e componenti diversi. ( mentre nella canyon tra fr e frx cambiano le geometrie !!! quindi bici con "fini" diversi )
Per quanto riguarda i componenti.. ok X0 va bene è meglio di X9.. ma si parla di bici da FR !! che cambia 100 o 200 gr ?? Poi lo Xo è decisamente piu' fragile.. caratteristica poco amica del FR....
Un pearl costa piu' di un fox dhx 5.0 ? Io non so il costo dei cerchi crossmax che monta la fr da 2700.. ma costano piu' dei dtwsiss 2340 ?
Io sinceramente spero proprio di farmeli i drop da 3-4 metri con la mia FRX.. in fondo anche nella descrizione la danno apposta per bike park e fr pesante. LA sezione dei tubi è moooolto generosa, siamo sui 4,5kg di telaio senza ammo.. vedrete quando finalmente mi arrivera' che vi tirero' fuori !!! E cornetti e amuleti appesi dappertutto.. un si sa mai !!!
scusa...credo sarebbe utile qualche precisazione....la easton come altri produttori,ad esempio columbus, produce decine di tubi diversi, credo che tu ti riferisca a tubi economici standard,e non ultralite...esatto?
tra uno e l'altro ci saranno 20 di differenza.
non è forse in carbonio la gabbia ? Avevo letto nell'angolo della verita' di X.o che si erano rotti per un semplice incrocio estremo.. cmq non posso parlare per esp diretta..
Lo stesso rischio di rompere ? Pensi che sia un caso che in una "disciplina" si va armati con pettorina, integrale ginocchiere e nell'altra si va solo con un caschetto di polisterolo? Forse è piu' facile cadere quando fai FR rispetto ad XC ? E poi non dirmi che le velocita' sono le stesse.. e prendere un albero dopo un salto è un po' difficile facendo XC.. poi va visto che si intende per XC,magari anche io faccio XC
sul deca è montato quello con gabbia in alluminio(cmq quasi tutte le bici dh top di gamma che hanno sram,montano l'x.0 con gabbia in carbonio media o cortanon è forse in carbonio la gabbia ? Avevo letto nell'angolo della verita' di X.o che si erano rotti per un semplice incrocio estremo.. cmq non posso parlare per esp diretta..
Lo stesso rischio di rompere ? Pensi che sia un caso che in una "disciplina" si va armati con pettorina, integrale ginocchiere e nell'altra si va solo con un caschetto di polisterolo? Forse è piu' facile cadere quando fai FR rispetto ad XC ? E poi non dirmi che le velocita' sono le stesse.. e prendere un albero dopo un salto è un po' difficile facendo XC.. poi va visto che si intende per XC,magari anche io faccio XC
Sei sicuro che i DT FR 2350 costino meno di 750 euro ? Sul mercatino ce n'è una coppia con scritto di listino 1072.. non so se corrisponde alla realta' ma c'è scritto...
Per quanto riguarda la 2-step hai ragione, il costo del cambio lo equilibriamo con i componenti tipo attacco manubrio, e manubrio della truvativ, contro quelli deca..
P.s. sai mica che differenza di costo c'è fra il dhx 5.0 e quello montato sulla deca fr ?
Ok riguardo al prezzo siamo lì.. ma riguardo al telaio ormai fatto da diversi anni solamente ripresentato con componenti nuovi e ottimi ? Non saranno cambiati gli angoli rispetto a quelli per cui era stato progettato cambiando altezza della forca ? Non è piu' indicato un ammo a molla per il fr ?
Cmq non volevo sollevare sto polverone, entrando nella tana delle tigri e criticando.. volevo solo porre uno spunto di riflessione
Ok è vero, ma forse in una bici da DH conta qualcosina in piu' il peso rispetto ad una da fr.. cmq non discuto che x.0 sia meglio di x.9
Nell'xc magari si cade in gara per grattare il tempo, ma solitamente nelle girate non si tende a tirare al limite estremo in discesa.. mentre l'fr secondo me è una ricerca del limite e il superamento di esso, quindi è inevitabile cadere piu' frequentemente e sopratutto andando piu' forte ( senza parlare dei salti.. ) , dato che il mezzo permette di mantenere velocita' decisamente piu' sostenute. Da questi fattori 1) FEQUENZA CADUTA 2) VELOCITA MEDIA CADUTA ( a tuo avviso irrilevante, a mio avviso un po' meno ) preferisco montare un componente piu' robusto su una fr rispetto ad una xc.. magari si rompe uguale, ma magari resiste a 3 botte anzichè morire alla prima. Questo è un discorso generale per farti capire.. magari poi si rompe lo x.o tanto quando lo x.9ok, se hai guardato mi fido..
Mah scorso anno.. senti.. io nel 2005 quando ho preso la 9.2 c'era gia' sia nel negozio, sia sul listino.. quindi facendo un breve calcolo se ora siamo nel 2007... 2007-2005= 2.. beh sono almeno 2 anni che c'è.. tranne che quella vista da me e pubblicizzata non fosse solo un prototipo non in vedita
lasciando stare il cambio,non so se hai provato i comandi cambio x.0...Ok è vero, ma forse in una bici da DH conta qualcosina in piu' il peso rispetto ad una da fr.. cmq non discuto che x.0 sia meglio di x.9
Non mi sembrava un concetto così difficile da capire, per farti capire il collegamento con le protezioni, secondo te come mai si mettono piu' protezioni nel fr rispetto al xc ? Perchè si cade piu' spesso ! Vorrei vedere se chi fa xc piglia gli schianti che prendo io con le protezioni, senza nulla.. dopo 2 settimane cambia sport
ok, se hai guardato mi fido..
ma riguardo all'ammo posteriore.. hai visto la differenza di prezzo fra pearl 2.1 ( il piu' basso di gamma pearl se non erro.. ) e il fox dhx 5.0 ? Non è una differenza sufficiente da compensare adeguatamente la presunta differenza di costo dei cerchi ?
Mah scorso anno.. senti.. io nel 2005 quando ho preso la 9.2 c'era gia' sia nel negozio, sia sul listino.. quindi facendo un breve calcolo se ora siamo nel 2007... 2007-2005= 2.. beh sono almeno 2 anni che c'è.. tranne che quella vista da me e pubblicizzata non fosse solo un prototipo non in vedita
Hai detto bene.. con quell'escursione.. perchè di solito con quell'escursione si trovano bici da AM, e quindi che mettono su un posto di grosso rilievo il peso.. risparmiato ovviamente con ammo ad aria...
Sara' un caso che bici del tipo di VPfree, demo, scream e tante altre bici da fr che ben conoscerai montano la molla ? Forse vogliono andare controcorrente rispetto a cio' che sarebbe meglio ?
Chiudo dicendo che non voglio dire che deca faccia schifo.. anzi sono affezionato al marchio e non vedo l'ora di riavere la mia 9.2 in forma, ma solo che le versioni FR mi hanno deluso non poco.. mi aspettavo uno sforzo in piu'.. tutto qua'.
anche la mia ktm non si romperà mai,magari. Però dire che i tubi son sempre quelli è sbagliato,perchè esistono molte qualità differenti di materiali,e qui parlo a ragion veduta perchè è una cosa che ho conosciuto per lavoro:tu un tubo di alluminio(della stessa lega) lo puoi avere di 100 tipi,da uno di qualità infima a uno eccellente.E se fai dei test in laboratorio vedi che easton o dedacciai non sono solo un nome. Poi si può dire tutto ma dire che nelle bici cambia solo la verniciatura e le viti,detto da te mi lascia sorpreso:guarda le saldature e la qualità dei pezzi cnc di una Ellsworth o di una Rocky e poi dimmi che sono uguali a un marchio economico.Il discorso non sta in piedi.
bè se mi confronti telai che hanno qualcosa in +(tipo pezzi cnc) ovvio che il prezzo cambia.bikocò;1215023 ha scritto:
ma allora non capisco perché dici che le canyon non vanno bene per quei tipi di uso...una bici con 200 di escursione i dropponi li deve reggere..bikocò;1215593 ha scritto:
