Ciclisti di Vimercate e Brianza 7 - Fat&Furious - il più letto della Brianza

[emmellevu]

Ma poi divieto di entrata e uscita, ma le autostrade che attraversano la Lombardia?

Questo è un altro tema.

Una cosa è ciò che si può o non si può fare; un'altra cosa è la reale possibilità di controllare che non venga fatto ciò che è stato vietato, che in molti casi è chiaramente molto difficile, se non impossibile. In base al Decreto, non si può (per esempio) partire da Torino ed arrivare a Venezia passando per Milano, se non per i motivi di cui sopra (lavoro, necessità, salute). Poi la vedo dura che la Polizia si metta a fermare auto che passano sulla Tangenziale Nord di Milano; ciò non toglie che se non si può ... non si può (ed anche il fatto che sia considerato dai singoli ragionevole o irragionevole, giusto o ingiusto ... è del tutto irrilevante).
Ciò non toglie che ogni infrazione può essere punita con pene fino a 3 mesi di carcere.

Prodotti MTB scontati

 

[emmellevu]

Inge, guarda che i divieti devono essere espliciti. Dove sta scritto nell’art. 1 che non si possa praticare attività motoria di base? (Che fra l’altro, diciamocelo, è molto più sicura di altre attività consentite, tipo andare a fare la spesa. Oggi ad esempio il luogo più “pericoloso” che abbiamo visto è stato il bar... )
PS: secondo te perché hanno scritto quel comma nell’art. 5?

Ah Prof ... dimenticavo ... il divieto è super-esplicito.

C'è scritto: è vietato fare spostamenti se non per lavoro (e non vai al lavoro in bici), per necessità (e non dirmi che è necessario andare in bici) o per motivi di salute (ed anche in questo caso ... non ci siamo); e poi aggiunge che se lo fai la sanzione è stabilita dal Codice Penale !!! Più esplicito di così ...

Tra l'altro, una delle cose intelligenti che ho letto su un altro thread è che sarebbe per lo meno spiacevole farsi male in mtb e recarsi al pronto soccorso già intasato da problemi ben più gravi, essendosi fatti male nello svolgimento di un'attività ludica (tra l'altro vietata). In effetti, mi sembra solo semplice buon senso.

 

[Brunik]

Be, spetta, io vado a lavoro in bici ogni giorno!

Ma ho comunque appena ricevuto una comunicazione aziendale che domani sarò in ferie forzate, in attesa di decidere come continuare la settimana, si parla di un possibile "pass aziendale" da esibire in caso di controllo per dimostrare che sto andando a lavoro.

 

[emmellevu]

Be, spetta, io vado a lavoro in bici ogni giorno!

Ma ho comunque appena ricevuto una comunicazione aziendale che domani sarò in ferie forzate, in attesa di decidere come continuare la settimana, si parla di un possibile "pass aziendale" da esibire in caso di controllo per dimostrare che sto andando a lavoro.

Sì, credo che nel tuo caso, se vai al lavoro in bici ed hai un "pass aziendale" nessuno possa obiettare nulla; è un caso previsto dal Decreto.
Diverso è un biker su un sentiero a Montevecchia in abbigliamento da mtb con tanto di zainetto; la vedo dura sostenere che si stava andando al lavoro. E poi ... il tema non è nemmeno questo ... al di là della sostenibilità della tesi, se non si può, non si può.
Ma se tu ci vai al lavoro non vedo il problema.

 

[Brunik]

No no infatti, ci mancherebbe, se la legge è quella amen.

Trovo però alquanto approssimativo vietare gli spostamenti con un decreto legge, e poi però avere treni che partono e autostrade aperte, approssimativo perché purtroppo non c'è la cultura di attenersi alle leggi come in un mondo ideale.

Se la gente non si mette in testa di partecipare attivamente a questa lotta, arriveremo al coprifuoco vedrete..

 

[emmellevu]

No no infatti, ci mancherebbe, se la legge è quella amen.

Trovo però alquanto approssimativo vietare gli spostamenti con un decreto legge, e poi però avere treni che partono e autostrade aperte, approssimativo perché purtroppo non c'è la cultura di attenersi alle leggi come in un mondo ideale.

Se la gente non si mette in testa di partecipare attivamente a questa lotta, arriveremo al coprifuoco vedrete..

Speriamo di no ... ma può anche darsi.

 

[emmellevu]

A mali estremi ... estremi rimedi. Abbiamo allestito una palestra in casa.



Pedana vibrante
Stepper
Tapis roulant
Cyclette ellittica
Spin bike
Panca pesi

 

[pgcern]

Ah Prof ... dimenticavo ... il divieto è super-esplicito.

C'è scritto: è vietato fare spostamenti se non per lavoro (e non vai al lavoro in bici), per necessità (e non dirmi che è necessario andare in bici) o per motivi di salute (ed anche in questo caso ... non ci siamo); e poi aggiunge che se lo fai la sanzione è stabilita dal Codice Penale !!! Più esplicito di così ...

Tra l'altro, una delle cose intelligenti che ho letto su un altro thread è che sarebbe per lo meno spiacevole farsi male in mtb e recarsi al pronto soccorso già intasato da problemi ben più gravi, essendosi fatti male nello svolgimento di un'attività ludica (tra l'altro vietata). In effetti, mi sembra solo semplice buon senso.

Quindi secondo te non posso neanche andare a piedi o in bici al cimitero?(naturalmente nel senso di andare a trovare i cari defunti)
Mi stai dicendo che non uscirai più in bici fino al 3 aprile?
La tua interpretazione del decreto mi sembra molto ma molto restrittiva

 

[emmellevu]

Quindi secondo te non posso neanche andare a piedi o in bici al cimitero?(naturalmente nel senso di andare a trovare i cari defunti)
Mi stai dicendo che non uscirai più in bici fino al 3 aprile?
La tua interpretazione del decreto mi sembra molto ma molto restrittiva

Sì, sto dicendo questo.

A meno che non intervengano spiegazioni del Governo che diano un'interpretazione diversa, io sono sempre convinto che le regole si rispettano, anche quando non piacciono.

E poi non è un'interpretazione ... è ciò che è scritto in italiano corrente. C'è scritto che è vietato tranne in quei 3 casi. Non capisco cosa ci sia da interpretare.

 

[pgcern]

Sì, sto dicendo questo.

A meno che non intervengano spiegazioni del Governo che diano un'interpretazione diversa, io sono sempre convinto che le regole si rispettano, anche quando non piacciono.

E poi non è un'interpretazione ... è ciò che è scritto in italiano corrente. C'è scritto che è vietato tranne in quei 3 casi. Non capisco cosa ci sia da interpretare.

Per me è una tua interpretazione del tutto restrittiva del termine spostamento sul territorio della Lombardia=23884 km^2
Ho telefonato a casa ad un amico il quale mi ha detto che oggi la ciclabile della Martesana era
strapiena all'inverosimile di bici pedoni cani passeggini....si sono tutti "spostati"?

 

[Brunik]

Per me è una tua interpretazione del tutto restrittiva del termine spostamento sul territorio della Lombardia=23884 km^2
Ho telefonato a casa ad un amico il quale mi ha detto che oggi la ciclabile della Martesana era
strapiena all'inverosimile di bici pedoni cani passeggini ecc.

Idem I navigli

 

[emmellevu]

Per me è una tua interpretazione del tutto restrittiva del termine spostamento sul territorio della Lombardia=23884 km^2
Ho telefonato a casa ad un amico che mi ha detto che oggi la ciclabile della Martesana era
strapiena all'inverosimile di bici pedoni cani passeggini ecc.

Il Decreto è stato firmato nella forma definitiva oggi in giornata.
Da domani vedremo ... e magari proveremo a chiedere informazioni alle Autorità. Se fosse consentito andare in bici io sarei ovviamente molto più contento; per me un fermo fino al 3 Aprile è un problema.

 

[pgcern]

Il Decreto è stato firmato nella forma definitiva oggi in giornata.
Da domani vedremo ... e magari proveremo a chiedere informazioni alle Autorità. Se fosse consentito andare in bici io sarei ovviamente molto più contento; per me un fermo fino al 3 Aprile è un problema.

Ti verrebbe la paranoia altro che il coronavirus!

 

[emmellevu]

Ti verrebbe la paranoia altro che il coronavirus!

E' probabile, ma se (come penso) è vietato ... rispetterò le regole, come faccio sempre nella vita.

Ho chiamato il numero verde della Regione Lombardia, ma non mi hanno saputo rispondere; mi hanno consigliato di chiamare il numero 1500 del Ministero della Salute, che però è sempre occupato.

 

[Lawrence]

Ah Prof ... dimenticavo ... il divieto è super-esplicito.

C'è scritto: è vietato fare spostamenti se non per lavoro (e non vai al lavoro in bici), per necessità (e non dirmi che è necessario andare in bici) o per motivi di salute (ed anche in questo caso ... non ci siamo); e poi aggiunge che se lo fai la sanzione è stabilita dal Codice Penale !!! Più esplicito di così ...

Tra l'altro, una delle cose intelligenti che ho letto su un altro thread è che sarebbe per lo meno spiacevole farsi male in mtb e recarsi al pronto soccorso già intasato da problemi ben più gravi, essendosi fatti male nello svolgimento di un'attività ludica (tra l'altro vietata). In effetti, mi sembra solo semplice buon senso.

Mi dispiace fare il sofista, ma la situazione è confusa e quindi i termini secondo me non sono espressi bene nel DPCM, o meglio, deve essere così proprio per la natura del provvedimento. Ecco il testo sulla Gazzetta Ufficiale: https://www.gazzettaufficiale.it/at...diceRedazionale=20A01522&elenco30giorni=false
Intanto ripeto che un DPCM non ha forza di legge, ed infatti non commina pene né può obbligare se non in forza di condizioni oggettive (nella vita ho studiato, anche se non sembra... ). Può prevedere sanzioni amministrative per inosservanza; per tutto il resto si richiama il Decreto Legge del 23 febbraio (questo sì ha forza di legge, almeno per 60 gg in attesa di conversione in parlamento).
Infatti la parola “vietato” è accuratamente evitata, se non per chi è già in quarantena (situazione oggettiva).
Aggiungo che il verbo “evitare“ usato nel 1.o comma dell’art. 1 non ha valenza giuridica: per forza, per vietare alla gente di muoversi ci vuole una legge o un provvedimento equivalente. Insomma, è una sorta di raccomandazione, a cui ovviamente, non essendo un selvaggio, mi atterrò come spero tutti.
Però non pensiamo che sono caduto dal pero stamattina...

 

[emmellevu]

Mi dispiace fare il sofista, ma la situazione è confusa e quindi i termini secondo me non sono espressi bene nel DPCM, o meglio, deve essere così proprio per la natura del provvedimento. Ecco il testo sulla Gazzetta Ufficiale: https://www.gazzettaufficiale.it/at...diceRedazionale=20A01522&elenco30giorni=false
Intanto ripeto che un DPCM non ha forza di legge, ed infatti non commina pene né può obbligare se non in forza di condizioni oggettive (nella vita ho studiato, anche se non sembra... ). Può prevedere sanzioni amministrative per inosservanza; per tutto il resto si richiama il Decreto Legge del 23 febbraio (questo sì ha forza di legge, almeno per 60 gg in attesa di conversione in parlamento).
Infatti la parola “vietato” è accuratamente evitata, se non per chi è già in quarantena (situazione oggettiva).
Aggiungo che il verbo “evitare“ usato nel 1.o comma dell’art. 1 non ha valenza giuridica: per forza, per vietare alla gente di muoversi ci vuole una legge o un provvedimento equivalente. Insomma, è una sorta di raccomandazione, a cui ovviamente, non essendo un selvaggio, mi atterrò come spero tutti.
Però non pensiamo che sono caduto dal pero stamattina...

Senta Avvocato ... quando ha finito la supercazzola prematurata a destra ... io vorrei semplicemente sapere se posso andare in bici o no !!!

 

[Brunik]

Anche perché vietare gli spostamenti, che per me significa partire da un punto A e arrivare in un punto B, ma poi tenere aperti bar, ristoranti et simila durante il giorno sarebbe un enorme controsenso, come diamine ci arrivo al bar senza commettere uno spostamento???

Poi ok il buonsenso, ma continuo a pensare che per attuare alla lettera i consigli di questi decreti serva il coprifuoco e basta.

 

[Lawrence]

Senta Avvocato ... quando ha finito la supercazzola prematurata a destra ... io vorrei semplicemente sapere se posso andare in bici o no !!!

Infatti voglio sentire al più presto il mio giurista di fiducia...
Hué, intendiamoci, per fare alla svelta han DOVUTO fare così; lo abbiamo capito tutti e tutti intendiamo rispettare lo spirito del provvedimento.
Ciò non toglie che sull’interpretazione ci possano essere dei dubbi, ed infatti basterebbe poco a chiarire la cosa. Non è detto che nei prossimi giorni non ci siano delucidazioni in merito...

 

[emmellevu]

Infatti voglio sentire al più presto il mio giurista di fiducia...
Hué, intendiamoci, per fare alla svelta han DOVUTO fare così; lo abbiamo capito tutti e tutti intendiamo rispettare lo spirito del provvedimento.
Ciò non toglie che sull’interpretazione ci possano essere dei dubbi, ed infatti basterebbe poco a chiarire la cosa. Non è detto che nei prossimi giorni non ci siano delucidazioni in merito...

Sperem !!!

 

[pgcern]

Sperem !!!

News - Divieti per coronavirus: come ti comporti?

È della scorsa notte la notizia dell'ampliamento della zona rossa a tutta la Lombardia e ad altre 11 province italiane. Vietato uscirne, vietato entrarne, soprattutto per motivi futili come potrebbe essere un giro in bicicletta. Al di là di questo, gli spostamenti interni devono essere tenuti ad...

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