Ciclisti di Vimercate e Brianza 7 - Fat&Furious - il più letto della Brianza

[emmellevu]

Io il decreto in bozza l'ho letto per bene e mi sento di esser daccordo con il Presidente della Regione Lombardia, che ha detto che è stato scritto in modo pasticciato, in buona sostanza.

Sto leggendo qua e là ... e le interpretazioni si sprecano.

La bozza dice: "... evitare in modo assoluto ogni spostamento in entrata e in uscita dai territori di cui al presente articolo, nonché all’interno dei medesimi territori di cui al presente articolo, salvo che per gli spostamenti motivati da indifferibili esigenze lavorative o situazioni di emergenza ...".

Se interpreto in modo letterale, sembra che non si possa spostarsi in bici. Poi però aggiunge:
"Lo sport di base e le attività motorie in genere, svolte all’aperto sono ammessi esclusivamente a condizione che sia possibile consentire il rispetto della distanza interpersonale di un metro"
Ma allora lo sport all'aperto è ammesso !!! Quindi? Si può andare in bici all'aperto, ma senza spostarsi ?????

E poi dice anche: "Resta consentito lo svolgimento dei predetti eventi e competizioni, nonché delle sedute di allenamento degli atleti agonisti, all’interno di impianti sportivi utilizzati a porte chiuse, ovvero all’aperto senza la presenza di pubblico".

Quindi chi è abilitato all'attività agonistica ("atleta agonista") può allenarsi all'aperto senza la presenza di pubblico? Oppure si intende solo i professionisti? Però dice "agonisti" e chi è iscritto ad una squadra ed è abilitato ad attività agonistica è classificato come "atleta agonista". Boh ... non si capisce nulla, se non il fatto che il messaggio sembra essere: "state a casa che è meglio".

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[emmellevu]

Credo però che il tornare a casa propria, a maggior ragione se si arriva da una zona “pulita”, sia considerata emergenza. Altrimenti uno che è in giro per lavoro deve continuare a fare il turista...
Comunque mi chiedo che cosa succederà nella pratica quotidiana: ogni strada che esce da o entra in Lombardia dovrà essere presidiata?

Come al solito tu sei maestro nell'interpretazione elastica delle leggi; tornare a casa è un'emergenza? Sù, dai ...
Che poi sia assurdo non poter tornare a casa, io sono anche d'accordo. Ma questo dice la bozza. Così come sembra dire che se potrebbe essere vietato andare in giro per boschi deserti in solitaria. Ha senso? Credo di no, però ...

Non credo sia possibile presidiare e controllare tutto, ma parlano di pene severe.
Ho sentito che l'altro giorno un barista ha preso 700 euro di multa perchè ha servito un caffè al banco:

Coronavirus, gestore bar Rivolta d'Adda serve i clienti al banco: denunciato - Cronaca

Violata una delle misure previste per il contenimento del Codiv 19

www.ilgiorno.it

 

[federico.b]

Ho 5 min di ritardo, scusate

 

[GeoLor]

Il dpcm entrera' in vigore dopo la pubblicazione sulla Gazz. Ufficiale, cioe' domani.

 

[Brunik]

Io il decreto in bozza l'ho letto per bene e mi sento di esser daccordo con il Presidente della Regione Lombardia, che ha detto che è stato scritto in modo pasticciato, in buona sostanza.

Sto leggendo qua e là ... e le interpretazioni si sprecano.

La bozza dice: "... evitare in modo assoluto ogni spostamento in entrata e in uscita dai territori di cui al presente articolo, nonché all’interno dei medesimi territori di cui al presente articolo, salvo che per gli spostamenti motivati da indifferibili esigenze lavorative o situazioni di emergenza ...".

Se interpreto in modo letterale, sembra che non si possa spostarsi in bici. Poi però aggiunge:
"Lo sport di base e le attività motorie in genere, svolte all’aperto sono ammessi esclusivamente a condizione che sia possibile consentire il rispetto della distanza interpersonale di un metro"
Ma allora lo sport all'aperto è ammesso !!! Quindi? Si può andare in bici all'aperto, ma senza spostarsi ?????

E poi dice anche: "Resta consentito lo svolgimento dei predetti eventi e competizioni, nonché delle sedute di allenamento degli atleti agonisti, all’interno di impianti sportivi utilizzati a porte chiuse, ovvero all’aperto senza la presenza di pubblico".

Quindi chi è abilitato all'attività agonistica ("atleta agonista") può allenarsi all'aperto senza la presenza di pubblico? Oppure si intende solo i professionisti? Però dice "agonisti" e chi è iscritto ad una squadra ed è abilitato ad attività agonistica è classificato come "atleta agonista". Boh ... non si capisce nulla, se non il fatto che il messaggio sembra essere: "state a casa che è meglio".

Puoi fare i rulli all'aria aperta, senza spostarti, transennato a 1 metro dal tuo perimetro.

 

[Brunik]

Quando si ciuccia la ruota c’è più di un metro tra le persone, no? Sono salvo, domani sto in coda!

Così ti prendi le scatarrate di tutti quelli davanti!!!

Ci scherzo, ma giusto oggi mi è successo che 2 idioti davanti si son messi a scatarrare senza manco voltarsi a vedere se ci fosse qualcuno dietro..

 

[pgcern]

Circola solo una bozza e le interpretazioni si sprecano, però quello che si legge è:

... evitare in modo assoluto ogni spostamento in entrata e in uscita dai territori di cui al presente articolo, nonché all’interno dei medesimi territori di cui al presente articolo, salvo che per gli spostamenti motivati da indifferibili esigenze lavorative o situazioni di emergenza ..."

"Salvo che il fatto costituisca più grave reato, il mancato rispetto delle misure di cui al presente decreto è punito ai sensi dell'articolo 650 del codice penale come previsto dall’articolo 3, comma 4, del decreto-legge 23 febbraio 2020, n. 6" (Chiunque non osserva un provvedimento legalmente dato dall’Autorità per ragione di giustizia o di sicurezza pubblica, o di ordine pubblico o d’igiene, è punito, se il fatto non costituisce un più grave reato, con l’arresto fino a tre mesi o con l’ammenda fino a euro 206)

Per oggi da qui non mi muovo e quando deciderò di tornare a casa salgo in macchina e vorrò vedere chi me lo proibisce!

 

[emmellevu]

Per oggi da qui non mi muovo e quando deciderò di tornare a casa salgo in macchina e vorrò vedere chi me lo proibisce!

Lo stesso che potrebbe proibire a noi tutti di andare in bici da domani al 3 Aprile. Anche per boschi ed in solitaria.

Poi io non lo so ... magari spiegheranno che a casa si puo' rientrare ... e sarebbe logico e di buon senso. Ma da quanto si legge finora sembrerebbe che sara' vietato e la sanzione sia fino a 3 mesi di reclusione. Pazzesco? Si' ... ma non l'ho deciso io.

Io, se fossi in te, prima di partire chiamerei uno dei numeri verdi per chiedere conferma che sia consentito

 

[pgcern]

Lo stesso che potrebbe proibire a noi tutti di andare in bici da domani al 3 Aprile. Anche per boschi ed in solitaria.

Poi io non lo so ... magari spiegheranno che a casa si puo' rientrare ... e sarebbe logico e di buon senso. Ma da quanto si legge finora sembrerebbe che sara' vietato e la sanzione sia fino a 3 mesi di reclusione. Pazzesco? Si' ... ma non l'ho deciso io.

 

[emmellevu]

Vedi l'allegato 330683

Ok, l'hanno specificato. Bene. Nella prima bozza non era scritto.
Quando ti rivediamo?

E visto che ci sei ... hai capito se si potra' uscire in bici mantenendosi a 1 metro di distanza?

 

[Lawrence]

Ok, l'hanno specificato. Bene. Nella prima bozza non era scritto.
Quando ti rivediamo?

E visto che ci sei ... hai capito se si potra' uscire in bici mantenendosi a 1 metro di distanza?

Era anche logico, come avevo scritto...
Poi, soprattutto per provvedimenti fatti in fretta, ovvio che siano da chiarire dei punti, in genere con circolari, oppure con modifiche prima dell’entrata in vigore. Ricordo anche che i Decreti Ministeriali non hanno forza di legge; sono di solito regolamenti di attuazione di casi specifici. Per le eventuali sanzioni, non a caso rimandano a leggi.

Domani io riposo, e giro un po’ a piedi per vedere come butta; se però nel testo ufficiale rimarrà la possibilità di fare attività motorie, martedì provo ad uscire...

 

[pgcern]

Ok, l'hanno specificato. Bene. Nella prima bozza non era scritto.
Quando ti rivediamo?

E visto che ci sei ... hai capito se si potra' uscire in bici mantenendosi a 1 metro di distanza?

Un paio di giorni serviranno comunque per chiarire completamente questo aspetto della mobilità.
Se vogliono veramente fermare tutto e tutti o ribadire fermamente che stare a casa è l'unica cosa possibile per fermare il contagio e quindi è "severamente" consigliato.
Probabilmente non prenderei la macchina per partire dal Frisa ma partendo da casa in bici non vedo quale problema ci possa essere per fare un giro con un altro biker al PdM dopo essersi salutati mantenendo la distanza di sicurezza.

 

[emmellevu]

Era anche logico, come avevo scritto...
Poi, soprattutto per provvedimenti fatti in fretta, ovvio che siano da chiarire dei punti, in genere con circolari, oppure con modifiche prima dell’entrata in vigore. Ricordo anche che i Decreti Ministeriali non hanno forza di legge; sono di solito regolamenti di attuazione di casi specifici. Per le eventuali sanzioni, non a caso rimandano a leggi.

Domani io riposo, e giro un po’ a piedi per vedere come butta; se però nel testo ufficiale rimarrà la possibilità di fare attività motorie, martedì provo ad uscire...

Era logico ... ma non era scritto !!!
Verba volant, scripta manent.

 

[emmellevu]

Un paio di giorni serviranno comunque per chiarire completamente questo aspetto della mobilità.
Se vogliono veramente fermare tutto e tutti o ribadire fermamente che stare a casa è l'unica cosa possibile per fermare il contagio e quindi è "severamente" consigliato.
Probabilmente non prenderei la macchina per partire dal Frisa ma partendo da casa in bici non vedo quale problema ci possa essere per fare un giro con un altro biker al PdM dopo essersi salutati mantenendo la distanza di sicurezza.

Dal punto di vista del buon senso nessun problema, ma dal Decreto non si capisce, come ho scritto sopra.

 

[pgcern]

Dal punto di vista del buon senso nessun problema, ma dal Decreto non si capisce, come ho scritto sopra.

Decreto definitivo

 

[Lawrence]

Decreto definitivo

Vedi l'allegato 330700

Beh, secondo me è ancora possibile girare, anche in bici. Quelle sugli spostamenti sono raccomandazioni, mica ti possono mandare a casa a forza! Comunque le attività sportive e motorie di base sono consentite, questa volta dall’art. 2 (che prevede misure per tutto il paese), comma 1 lett. g). L’articolo 5 c. 2 stabilisce poi che gli articoli 2 e 3 sono validi anche nelle zone individuate dall’art. 1, a meno che non siano previste misure più rigorose. Non essendo vietata la pratica sportiva nell’art.1, ne deriva che prende forza l’art. 2...
(la mia mamma me lo diceva sempre, che dovevo fare l’avvocato! )

 

[emmellevu]

Beh, secondo me è ancora possibile girare, anche in bici. Quelle sugli spostamenti sono raccomandazioni, mica ti possono mandare a casa a forza! Comunque le attività sportive e motorie di base sono consentite, questa volta dall’art. 2 (che prevede misure per tutto il paese), comma 1 lett. g). L’articolo 5 c. 2 stabilisce poi che gli articoli 2 e 3 sono validi anche nelle zone individuate dall’art. 1, a meno che non siano previste misure più rigorose. Non essendo vietata la pratica sportiva nell’art.1, ne deriva che prende forza l’art. 2...
(la mia mamma me lo diceva sempre, che dovevo fare l’avvocato! )

Meglio di no.

Il testo finale e' chiaro e mi pare che ormai tutti i commenti sui forum siano in una sola direzione: in Lombardia non si puo' fare attivita' sportiva all'aperto da domani fino al 3 aprile.
Diverso in tutte le zone non rosse, dove si puo' fare mantenendo 1 metro di distanza.

 

[Lawrence]

Meglio di no.

Il testo finale e' chiaro e mi pare che ormai tutti i commenti sui forum siano in una sola direzione: in Lombardia non si puo' fare attivita' sportiva all'aperto da domani fino al 3 aprile.
Diverso in tutte le zone non rosse, dove si puo' fare mantenendo 1 metro di distanza.

Inge, guarda che i divieti devono essere espliciti. Dove sta scritto nell’art. 1 che non si possa praticare attività motoria di base? (Che fra l’altro, diciamocelo, è molto più sicura di altre attività consentite, tipo andare a fare la spesa. Oggi ad esempio il luogo più “pericoloso” che abbiamo visto è stato il bar... )
PS: secondo te perché hanno scritto quel comma nell’art. 5?

 

[Brunik]

Ma poi divieto di entrata e uscita, ma le autostrade che attraversano la Lombardia?

 

[emmellevu]

Inge, guarda che i divieti devono essere espliciti. Dove sta scritto nell’art. 1 che non si possa praticare attività motoria di base? (Che fra l’altro, diciamocelo, è molto più sicura di altre attività consentite, tipo andare a fare la spesa. Oggi ad esempio il luogo più “pericoloso” che abbiamo visto è stato il bar... )
PS: secondo te perché hanno scritto quel comma nell’art. 5?

Smettila di fare l'azzeccagarbugli. Il testo finale lo ha pubblicato sopra @pgcern

In Lombardia non si può muoversi da casa, se non per 3 tipologie di casi:
1) comprovate esigenze lavorative
2) situazioni di necessità
3) motivi di salute
Eccezione tra le eccezioni: rientrare a casa se uno è lontano dal proprio domicilio e vuole rientrare

L'eccezione dell'attività sportiva, che era inclusa nella bozza di ieri, è stata tolta e lasciata solo per le altre zone e nella zona rossa per "atleti professionisti", non più per "atleti agonisti" (come era prima).

Poi tu puoi fare come credi ... ma è così. Dura lex sed lex.