@Tom, io la penso come te, ma quello (portarlo o meno in salita) credo comunque sia impensabile non lasciarlo alla discrezione del singolo.
Casco e raduni
- Creatore Discussione HardJumper
- Data di inizio
ma se uno casca davanti a te e si apre che fai lo lasci li....non ci credo.
Questo credo fosse il senso del post che per colpa di una fava alla fine ci si rimette tutti (o qualcun altro)
e scherzo, fava!
mi son rotto abbastanza ossa (e spaccato 2 caschi!) per non proteggermi!!!
non ho le conoscenze mediche per soccorrerlo innanzitutto, ma di sicuro non rimango indifferente.
circa tre anni fa si sfasciò uno alla gf di monteriggioni, che entrò in gara da abusivo perchè seguiva il figlio o un amico non ricordo...
ebbene, per come la penso io, fu un grosso errore, poichè ovviamente fu soccorso dal personale medico che era li per seguire coloro che partecipavano alla manifestazione e che quindi avevano assicurazioni, quote di iscrizione e quant'altro e che quindi erano comunque tutelati da un assistenza medica garantita.
se nel frattempo si sfasciava un iscritto alla gara e il personale medico era occupato giustamente a soccorrere il "furbo", che sarebbe successo?
per come la penso io, per i bischeri non c'è paradiso, quindi, se uno non vuole indossare il casco, c@zzi suoi, è inutile fare moralismi su chi vuole soltanto organizzare raduni per divertirsi e incontrare gli amici.
e ti parlo io che ai raduni non partecipo e faccio solo 5 sentieri per tutto l'anno, pensa te..
buone ferie!
Se parliamo di gare e raduni organizzati da società sportive, che rispondono a precise norme di legge e sportive è un conto: il caso è obbligatorio e chi non lo mette non parte.
I nostri "raduni" NON sono organizzati, e nessuno di noi ha l'autorità per ammettere o respingere la partecipazione di qualcuno, per qualsivoglia motivo. A meno che ci si voglia nache assumere tutta la responsabilità connesse... ma a quel punto è necessario passare al caso di cui sopra.
I nostri "raduni" NON sono organizzati, e nessuno di noi ha l'autorità per ammettere o respingere la partecipazione di qualcuno, per qualsivoglia motivo. A meno che ci si voglia nache assumere tutta la responsabilità connesse... ma a quel punto è necessario passare al caso di cui sopra.
Prova! vedrai che le forze dell'ordine ti fermano e ti multano ( ma dove vivi?).
Sembola comunque ti ha già risposto: se è un'evento organizzato da società sportive e c'è questa regola o ti adegui o non parti.
Nessuno fa la morale.
Se c'è una regola o legge la si segue,che piaccia o no, altrimenti hai la possibilità di cambiare aria.
Non so se hai mai organizzato qualcosa... prova e poi mi dirai se "se uno non indossa il casco e si apre la testa come un melone, sono affari suoi".
Sembola comunque ti ha già risposto: se è un'evento organizzato da società sportive e c'è questa regola o ti adegui o non parti.
Nessuno fa la morale.
Se c'è una regola o legge la si segue,che piaccia o no, altrimenti hai la possibilità di cambiare aria.
Non so se hai mai organizzato qualcosa... prova e poi mi dirai se "se uno non indossa il casco e si apre la testa come un melone, sono affari suoi".
Il problema sta tutto qui.
Se domani organizzi un giro del Forum, e in base a questa "responsabilità" vuoi obbligare ad indossare il casco, esplicitamente accetti il ruolo di organizzatore a 360°, e automaticamente ti addossi TUTTE le responsabilità connesse al giro: dagli infortuni che dovessero accadere ai danni eventualmente provocati dai partecipanti a terzi.
A me non sembra il caso, a meno di essere dirigenti di una società sportiva che abbiano seguito il corso per accompagnatori, che abbiano stipulato la prescritta polizza giornaliera e che il giro rispetti tutte le norme della Federazione (o Ente di Promozione Sportiva) cui la società aderisce. Spero di essermi spiegato...
Ma ne trovate molti senza casco?
Perchè sinceramente nei vari incroci trovo sempre tutti accessoriati e casomai ne trovassi uno non mi preoccuperei più di tanto, la premi miccia in terra di un certo livello tu vedrai come corrono a comprarlo.
Buona vita
Perchè sinceramente nei vari incroci trovo sempre tutti accessoriati e casomai ne trovassi uno non mi preoccuperei più di tanto, la premi miccia in terra di un certo livello tu vedrai come corrono a comprarlo.
Buona vita
Domenica sull' Amiata due o tre su 65 erano senza casco. Percentuale non paragonabile rispetto agli stradisti in certe zone, ma non nulla comunque.
sì, dal punto di vista "utilitaristico" sì.
Ma oltre a questo mi garbava l'(idealistica)idea di cogliere l'occasione che siamo in tanti (e ai raduni spesso ci son dei giovani) per fare una sorta di diffusione della "cultura della bici" (la cui parte più importante è la cultura della sicurezza). Anche se su un solo unico punto (macroscopico però, secondo me).
Una cosa è inforcare una bici e pedalare. Una cosa è avere cultura della montagna, dello sport, della bici, un briciolo di amore e rispetto per l'ambiente... ..magari tanta gente non ci pensa perchè ha iniziato da poco e nessuno glielo ha mai detto spiegandoglielo. Volevo stare sul piano dello spiegare, non l'obbligare, che a noi non spetta. Per quello pensavo alla consuetudine della dicitura nei post.
Uno lo dice prima, non si deve poi discutere dopo: chi segue il raduno lo segue da estraneo al gruppo.
Non perchè lo dice l'organizzatore, ma perchè così la pensano tutti.
E inoltre pensavo che condividere una regola (che davo per scontato fosse condivisa dall'unanimità) era anche un'occasione di sentirsi gruppo. Pensavo OGNI TANTO sollevare ANCHE un discorso serio fosse logico.
Noto spesso però (ma qui parlo della società in generale) che il "senso di comunità", se ancora ce n'è un pò, va sempre più cedendo il passo all'individualismo.
scusa la franchezza ma te da Vicenza hai mai dato un'occhiata al tipo di raduni che si organizzano in Toscana o parli solo con l'indice alzato da moralizzatore?
qui raduno e' inteso come fissare una data e un luogo e basta,senza alcun scopro di lucro ma solo per stare Fra amici...
Te parli di raduni ufficiali o cose da star ma non e' questo il caso in questione.
potere di internet,parola a tutti anche senza conoscere l'argomento preciso.
io sono partito senza casco domenica (ho fatto come pezzey) e alla prima discesina l'ho messo e non l'ho più tolto....due miei compagni che erano anche loro su all'amiata non lo mettono mai il casco ...che gli devo fa'.....come si dice sono grandi e vaccinati. Se li trovo a terra con la testa rotta mi girano i cogl..ni e li insulto mentre li soccorro. Il casco è utile (anzi, indispensabile) e lo sanno anche quelli che non lo mettono. Questa discussione invece è inutile...chi non lo vuole mettere non lo mette. Finchè non ci sarà una legge che lo obbliga.
Che sia inutile non sono d'accordo. Io non sono favorevole, ma non potrei impedire che un altro "organizzatore" di giri del Forum dica che "o vi mettete il casco o non siete graditi". Perchè il problema non è se uno si rompe la testa, la testa è sua, ma dei problemi che può creare agli altri e quando si va in compagnia non ci si può comportare come quando si è da soli. A me purtoppo è capitata un paio di volte una brutta caduta in giri che "organizzavo" io, in un caso (Toscoraduno 2006) ho visto un casco letteralmente spezzato in due ed il biker che lo indossava ha completato il giro, in un altro (in altra compagnia) caduta molto più banale ma senza casco ed abbiamo dovuto aspettare l' ambulanza e scorciare il giro di parecchio, senza contare la preoccupazione.
Se si vuole fare come ci pare basta fare da soli, in compagnia sarebbe buona norma adeguarsi...
ecco, qui hai colto chiaro proprio tutto quello che volevo dì.
un paio di volte io (senza volerlo e soprattutto senza cercarlo, seppur di sicuro errando per inesperienza) ho bloccato raduno/uscita per infortunio e la mia prima preoccupazione era l'aver quasi rovinato l'uscita a dun gran numero di persone.
infatti anche solo perchè è stata occasione di farti riportare questa tue meditazioni ed esempi, per me è molto utile sta discussione.
o con chi accetta i ns bizzarri costumi
questo 3D lo trovo utile, ed oltre al casco estenderei altre considerazioni sul pedalare da soli o in compagnia.
Non vorrei risultare antipatico...ci provo..
In compagnia sarebbe preferibile avere un allenamento adeguato per il giro che ci si propone, km e dislivello in genere parlano chiaro...
Un mezzo adeguato al giro che si intende percorrere, questo sia per caratteristiche che per manutenzione del mezzo stesso. Aspettare ore per situazioni facilmente prevedibili e risolvibili in garage non è simpatico...
Non è neanche simpatico vedersi presentare una city-bike sulle apuane (è solo un esempio mai accaduto per altro)....
Ovviamente il casco è molto più importante...
Si fa per parlare, condividere e riflettere....
Sono un po' acido....ho bisogno di ferie!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Non vorrei risultare antipatico...ci provo..
In compagnia sarebbe preferibile avere un allenamento adeguato per il giro che ci si propone, km e dislivello in genere parlano chiaro...
Un mezzo adeguato al giro che si intende percorrere, questo sia per caratteristiche che per manutenzione del mezzo stesso. Aspettare ore per situazioni facilmente prevedibili e risolvibili in garage non è simpatico...
Non è neanche simpatico vedersi presentare una city-bike sulle apuane (è solo un esempio mai accaduto per altro)....
Ovviamente il casco è molto più importante...
Si fa per parlare, condividere e riflettere....
Sono un po' acido....ho bisogno di ferie!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
L'argomento di per se non è affatto da trascurare, casomai è stato lo svolgimento della discussione che lo ha trasformato in una cosa "inutile".
Dal punto di vista legale, le cose sono raramente semplici del tipo, se ho organizzato un semplice appuntamento non sono responsabile e me ne sbatto.
Se accompagnate un minore per esempio, generalmente chi ha maggiore esperienza ed accetta di accompagnarlo si assume anche le responsabilità che ne derivano. Quindi dal momento in cui organizzate anche un semplice appuntamento ma si presenta un ragazzino di 16 anni senza casco, non è affatto immediato il fatto di non essere responsabili in fatto di incidenti. Voi come gli altri presenti.
Sarebbe utile avere una panoramica da parte di qualcuno con conoscenze legali.
Dal punto di vista legale, le cose sono raramente semplici del tipo, se ho organizzato un semplice appuntamento non sono responsabile e me ne sbatto.
Se accompagnate un minore per esempio, generalmente chi ha maggiore esperienza ed accetta di accompagnarlo si assume anche le responsabilità che ne derivano. Quindi dal momento in cui organizzate anche un semplice appuntamento ma si presenta un ragazzino di 16 anni senza casco, non è affatto immediato il fatto di non essere responsabili in fatto di incidenti. Voi come gli altri presenti.
Sarebbe utile avere una panoramica da parte di qualcuno con conoscenze legali.
I nostri giri ufficialmente sono "non organizzati", cioè siamo un gruppo di persone che si danno appuntamento per girare insieme in maniera non formalizzata, come invece è per le gare o i raduni organizzati da società sportive secondo regole ben precise.
Non è detto però che questa interpretazione possa reggere qualora dovesse essere esposta in sede giudiziaria. Proprio per questo un po' di post fa ho scritto che è meglio evitare qualsiasi atto che possa configurare la presenza di un organizzatore vero e proprio, come ad esempio l' imposizione di regole o cose simili. Non è detto che sia sufficiente ad essere al sicuro, ma fare altrimenti secondo me è sicuramente peggio.
Stiamo sfiorando un argomento delicato ma molto interessante: le responsabilità di chi organizza un raduno o una semplice uscita.
Molto interessante la considerazione di Sembola che dice "se obblighi qualcuno a mettere il casco, di fatto divieni organizzatore e/o comunque responsabile".
Temo che l'argomento non sia di semplice soluzione e spesso purtroppo risolvibile solo mediante atto processuale (senza contare gli innumerevoli gradi di giudizio che ci sono in Italia).
Faccio un esempio: esco da solo in MTB, mi si accoda un ragazzino (minorenne), senza casco, cade e si fa pure male.......
Secondo voi, nesuno, ma proprio nessun giudice mi addosserà mai la benché minima responsabilità?
Sarei sinceramente contento se qualcuno mi dimostrasse "oltre ogni ragionevole dubbio" ;) che questa evenienza non potrebbe mai verificarsi.
Esempio un po' forzato, lo ammetto ma sicuramente non irrealizzabile.
Se poi il ragazzino l'avessi invitato io, le cose cambierebbero ancora, così come se avessi invitato una scolaresca di ragazzini a fare un giro....... tutti senza casco (vabbé ma ora sto veramente esagerando).
Lo stesso discorso vale a prescindere dal discorso "indossare il casco" ma sarebbe francamente oggetto di altro topic.
certo. Ma pure queste cose che tu elenchi hanno a che vedere (anche) con la sicurezza (soprattutto con giornate più fredde e corte di adesso!), oltre che con una sorta di "rispetto per chi ci circonda":Ovviamente il casco è molto più importante...
....
infatti si pensa sempre alle cadute, ma anche lo sperdersi è un rischio, soprattutto da neofita..... avere un allenamento adeguato per il giro che ci si propone, km e dislivello in genere parlano chiaro...
Un mezzo adeguato al giro ....
Il discorso eventuali responsabilità mi ha sempre incuriosito....
Supponiamo che alla prox montagnola ci sia una caduta rovinosa e che il malcapitato sia un piantagrane. Denuncia il sembola perché attribuisce, per un qualsiasi motivo, a lui la colpa della sua caduta.
Dare un punto di ritrovo, un orario, un percorso, magari anche la tabellatura del percorso stesso, verrebbe interpretato dal giuduce come un incontro tra amici ( e quindi nessuna responsabilità di terze parti) o verrebbe riconosciuta una vera e propria organizzazione (e da qui una responsabilità dellorganizzatore di turno!?!?!).
Scrivere ognuno è responsabile di se stesso avrebbe un valore nel caso di controversia o non servirebbe a nulla!?!??
Sarebbe curioso avere il parere di un avvocato o un giudice ..
Supponiamo che alla prox montagnola ci sia una caduta rovinosa e che il malcapitato sia un piantagrane. Denuncia il sembola perché attribuisce, per un qualsiasi motivo, a lui la colpa della sua caduta.
Dare un punto di ritrovo, un orario, un percorso, magari anche la tabellatura del percorso stesso, verrebbe interpretato dal giuduce come un incontro tra amici ( e quindi nessuna responsabilità di terze parti) o verrebbe riconosciuta una vera e propria organizzazione (e da qui una responsabilità dellorganizzatore di turno!?!?!).
Scrivere ognuno è responsabile di se stesso avrebbe un valore nel caso di controversia o non servirebbe a nulla!?!??
Sarebbe curioso avere il parere di un avvocato o un giudice ..