Esatto…si sta facendo un po’ di confusione…tra una mtb dove si ricerca la performance in pedalata senza andare troppo a discapito della discesa,leggasi xc…ad una mtb dove si vuole andar forte in discesa,basta arrivare in cima…cambia il mondo!…aggiungiamoci che ognuno di noi ha caratteristiche fisiche diverse e non è una professionista con la loro capacità di adattamento,ecco che nella mtb più pedalata delle geometrie più “antiche” hanno ancora senso…sopratutto affidarsi ad un bravo bio meccanico ha ancora più senso che in passato visto l evoluzione che sta avendo la mtb in fatto di geometrie negli ultimi anni…sicuramente un “vetusto”bio meccanico tanto preso in giro in questo topic ti mette in una condizione di sicurezza e ti trasmette le basi della pedalata…
Arretramento sella e geometrie moderne, cosa ne pensate?
- Creatore Discussione sportbackman
- Data di inizio
Io non ho convinzioni, men che meno ho scritto di avere la verità.
Ma di certo siamo tutti diversi, per cui, come non esiste una sola posizione ottimale nel fare un’accosciata (chi la fa con la schiena dritta, chi deve chinarsi di più con la schiesa, chi può farla a piedi paralleli, chi a punte più larghe…ecc, così non dovrebbe esistere un’unica misura per valutare se la posizione in sella è giusta...a prescindere.
yayayaya
Biker incredibilis
non dico assolutamente di essere un tuttologo e i biomeccanici dei cialtroni, ma se compri una mtb moderna e scarpe specialized da 200€ non puoi rispettare nessuna delle regole che ti dirà il biomeccanico, allora dimmi che fai? arretri la sella di 5cm e butti le scarpe.?
sulle mie scarpe specialized 2FO ho le tacchette tutte avanzate e sono troppo arretrate rispetto al centro dei metatarsi.
rifletti prima di offendere
yayayaya
Biker incredibilis
su scarpe simili , top di gamma Specialized non posso rispettare la regola del metatarso, pur mettendo le tacchette in posizione avanzata sono troppo indietro. Il direttur se ne frega e le mette al centro
ant
Biker poeticus
A me sembra che siano quasi in fondo, soprattutto sulla scarpa di sn nello screenshot.
Che è dove le sto mettendo io ora, dopo averle tenute per anni al centro.
Zio i tuoi 100000 m di dislivello non fanno di te un profeta, forse hai un fisico che si adatta bene alle posizioni e ai cambiamenti.
Detto ciò io faccio XC con circa 50000/60000 m di dislivello l'anno e non sono sempre dell'idea che un biomeccanico con un po di tecnologia a supporto come per esempio un Guru o un Shimano Bikefitting possano riuscire a metterti in sella alla meglio.
Oggi chiunque dice che il biomeccanico non serve dice una cavolata, andiamo sempre più verso l'estremizzazione delle posizioni e delle geometrie per avere mezzi più performanti in salita e discesa al tempo stesso quindi i tecnici devono evolversi o chiudere.
ci sono improvvisati ovunque ma questo non vuol dire che non ci siano biomeccanici bravi in giro da cui vale la pena farsi mettere in sella
ti pare?
yayayaya
Biker incredibilis
posizionamento delle tacchette e il filo a piombo sono le regole biomeccaniche che fino a qualche anno tutti, me compreso rispettavamo.
Ora applico queste regole solo sulla bdc, mentre in mtb affrontando salite ripide trovo più redditizio avanzare la sella nonostante un palo sella a 75,5° e un sella molto inclinata verso il basso,
la sella avanzata migliora la performance in salita e non in discesa, e quando sali oltre il 30% fa la differenza oltre all'andare comunque in punta sella
yayayaya
Biker incredibilis
dico sulle mie scarpe simili a quelle del direttore. Pur mettendo le tacchette tutte avanti sono troppo arretrate x rispettare la regola del metatarso....e non credo che Specialized su una scarpa top di gamma abbiamo sbagliato
Allegati
ant
Biker poeticus
Non ho mai detto di essere un profeta, è pieno di gente che pedala il triplo di me e che mi passa sopra sia in salita che in discesa. Faccio anche XC come te, sempre da brocco pure quello, altro che profeta.
Dico solo che se fosse tutto così tragico come chi dice che avanzare di 10 mm o spostare le tacchette di 5 è un'eresia ci sarebbero le ortopedie piene.
Io sto facendo delle prove per migliorare la discesa ed in questo momento ho dolorini che non ho mai avuto.
Sono il primo a dire che non va bene e sto facendo quindi controprove.
Se non trovo la quadra andrò anche da un biomeccanico, permettimi però di essere molto diffidente, le esperienze che sento in giro mi sembrano consigli degli anni 90.
Se trovi il biomeccanico che ti arretra la sella con la misurazione del filo a piombo allora sono d'accordo con te ma, secondo il mio umile punto di vista, se vai da uno serio che fa il suo lavoro avvalendosi di misurazioni tecnologiche credo che sia ben diverso.
Ho visto attrezzature che rilevano le misure ossee ed angoli tramite movimento, selle che rilevano se sei poggiato più a destra o sinistra.
Torno a dire, ci sono improvvisati e professionisti
Queste sono scarpe da discesa…dove è ovvio che la tacchetta sia più arretrata!
Si continua a far confusione…tra xc ed enduro,la messa in sella cambia totalmente!
Ti ripeto che io non ho accennato al metodo del filo a piombo (che comunque è stato utilizzato per sistemarmi sulla bdc assieme alla valutazione degli angoli formati dalle articolazioni); ho parlato di tacchette che, per imprimere la massima forza del piede sul pedale, devono essere posizionata in modo tale che l'asse del perno del pedale passi a metà circa fra la prima e la quinta testa metatarsale.
Chi non sistema le tacchette come da biomeccanica lo fa per altri motivi, dalla comodità al maggior controllo, non per ottimizzare il gesto della pedalata. Inoltre due ciclisti a parità di scarpa e di numero, potrebbero avere posizionamenti diversi delle tacchette: se si hanno dita del piede molto lunghe, sarà necessario arretrare le tacchette, viceversa con dita corte si tenderà ad avanzarne la posizione.
L'autore del topic chiedeva delle nuove geometrie e della relativa messa in sella. Non chiedeva se un biomeccanico deve essere bravo o meno e se sia necessario.
Quindi sarebbe bello discutere di questo. Tipo che ognuno dica se sta usando le misure classiche o se si è "adattato" alle nuove geometrie.
Io per esempio, facendo solo praticamente salita e discesa fuori asfalto sono anni che tengo la sella con la punta inclinata in basso di circa 1 cm. Così come le tacchette arretrate. E il filo a piombo l'ho provato una volta, ma siccome poi ero sempre su metà della sella ho buttato il piombo e ho messo la sella come mi piaceva di più.
In questi anni l'unica cosa che non mi ha dato problemi in bici sono le ginocchia...
Quindi sarebbe bello discutere di questo. Tipo che ognuno dica se sta usando le misure classiche o se si è "adattato" alle nuove geometrie.
Io per esempio, facendo solo praticamente salita e discesa fuori asfalto sono anni che tengo la sella con la punta inclinata in basso di circa 1 cm. Così come le tacchette arretrate. E il filo a piombo l'ho provato una volta, ma siccome poi ero sempre su metà della sella ho buttato il piombo e ho messo la sella come mi piaceva di più.
In questi anni l'unica cosa che non mi ha dato problemi in bici sono le ginocchia...
Ultima modifica:
yayayaya
Biker incredibilis
tutto in teoria perchè io non ho mai trovato test dove si evidenzia una maggior spinta rispettando i vecchi "dogmi" della biomeccanica.
Per consuetudine io ho iniziato rispettando il filo a piombo e tacchette...poi scettico ho provato, anzi sono stato costretto dalle geometrie moderne a non rispettarli più , pedalo uguale, più forte di prima e trovo solo vantaggi
Per consuetudine io ho iniziato rispettando il filo a piombo e tacchette...poi scettico ho provato, anzi sono stato costretto dalle geometrie moderne a non rispettarli più , pedalo uguale, più forte di prima e trovo solo vantaggi
ant
Biker poeticus
Ok, vero. Ma non è che chi fa AM, per dire, non pedali in salita. Il diretur, visto che parlavamo delle sue scarpe, ha appena affermato nel thread parallelo che fa 200k + l'anno, e non credo a ritmo passeggiata.
SE - e dico se - le regole della biomeccanica fossero così intoccabili uno così dovrebbe avere le ginocchia distrutte da posizione di pedalata troppo avanzata. E invece no. e va pure meglio in discesa.
Come ho scritto in un altro post mtb non è bdc. Neanche se parliamo di XC, secondo il mio punto di vista.
è un altro sport, in cui il gesto della pedalata è importante ma non è tutto.
non e' che le sbagliano, le fanno con priorita' diversa dal rendimento in pedalata. tacchetta arretrata per sforzare meno i polpacci discesa, piedi molto distanti dal movimento per non toccare lo "scarponcino" contro il carro/pedivella e consentire ancora la rotazione angolare della tacchetta.
le priorita' sono cambiate, salita e lunghe distanze sono interesse di meno utenti, per chi vende meglio ottimizzare il divertimento del cliente che mediamente stara' in sella poche ore a settimana, spesso col solo scopo di raggiungere senza troppa fretta l'inizio di una discesa.
le loro scarpe specifiche per pedalare non hanno certo la tacchetta decentrata.......
&w=1600&h=900&fmt=auto)
Ultima modifica:
anche su questo, non sembra ci siano evidenze a favore del posizionamento classico delle tacchette dal punto di vista della efficienza in pedalata.
trovi molto materiale in rete sul posizionamento delle tacchette sotto l'arco del piede, anche dal "guru" Joe Friel
http://www.trainingbible.com/joesblog/2007/01/cleat-position.html (su post anche molto più recenti continua a sostenere quella posizione).
Quindi le tacchette si possono posizionare a caso? Tu spingendo con diversi punti della mano su una leva applichi sempre la stessa forza? Diciamo che se spingo con la punta delle dita o con il palmo, estremizzando il concetto, esprimo la stessa forza?
Tra lxaltro se fosse come dice il guru vedremo lo spazio per le tacchette progressivamente indietreggiare, ma a me sembra siano sempre nello stesso punto.
Leggendo i commenti, comunque, si fa confusione fra quale sia la posizione che si ritiene più comoda e quale sia la più efficiente.
ora... la foto delle scarpe con le tacchette in centro mi pare un po' estrema, ma concordo con il fatto che si mettono li "perché si non sempre messe li", è da un po che penso di indietreggiarle qualche mm, credo che lo faro a breve, tanto ho appena cambiato scarpe...