Allenamento cn giubbotto zavorrato

[Deleted member 219441]

Beh.. in tanto parto con il dire che peso 55 kg scarsi.. quindi sicuramente sento i 5 kg di più rispetto a uno che ne pensa 75 kg.

Gli alpinisti sono un altro conto.. quindi non li prendo in considerazione

Migliorare dal punto di vista aerobico/fiato non mi dispiacerebbe.. sarebbe comunque un miglioramento e non da poco anche perché appunto peso poco.. la mia forza non è la potenza, ma la resistenza..

Quello del controllo del peso non l'ho capito il concetto..
Io so che per i runner e consuetudine usare i giubbotti.. però i runner hanno posizioni più naturali rispetto ad un biker quindi é anche più probabilmente che faccia meno danni a livello posturale..

Purtroppo non è facile allenarsi da amatori (oltretutto senza grandi conoscenze) soprattutto se non riesci a programmare il tempo da dedicarci.. Il giubbotto l'ho visto come un idea per continuare a fare come o sempre fatto (visto che comunque i miglioramenti li ho visti)ma con un qualcosina in più..

Avevo comunque delle perplessità.. non per niente ho aperto il 3d prima di usarlo..

Non da 5 kg. i danni tendinei sarebbero abbastanza importanti fisiologicamente.

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[fitzcarraldo358]

Migliorare dal punto di vista aerobico/fiato non mi dispiacerebbe.. sarebbe comunque un miglioramento e non da poco anche perché appunto peso poco.. la mia forza non è la potenza, ma la resistenza..

Io so che per i runner e consuetudine usare i giubbotti.. però i runner hanno posizioni più naturali rispetto ad un biker quindi é anche più probabilmente che faccia meno danni a livello posturale..

dal punto di vista aerobico mi sembra inutile allenarsi con un appesantimento, per fare lavori ad intensità maggiore (come vorresti fare appesantendoti) è molto più semplice ed efficace aumentare la velocità nel pedalato.

un giubbotto di appesantimento ti fa invece lavorare in modo diverso e più intenso la parte superiore ed il core, per quello potrebbe anche essere sensato ma non mi sentirei comunque di consigliarlo non avendo le competenze per valutare il carico su strutture tendinee e legamenti.

per curiosità tua sorella per cosa usa l'appesantimento? lo fa sotto consiglio di un allenatore o terapista?

 

[bikerlento]

Ma solo a me sembra che la totalità delle risposte ritenga l'idea della zavorra una cagata?

 

[Dandy.23]

dal punto di vista aerobico mi sembra inutile allenarsi con un appesantimento, per fare lavori ad intensità maggiore (come vorresti fare appesantendoti) è molto più semplice ed efficace aumentare la velocità nel pedalato.

un giubbotto di appesantimento ti fa invece lavorare in modo diverso e più intenso la parte superiore ed il core, per quello potrebbe anche essere sensato ma non mi sentirei comunque di consigliarlo non avendo le competenze per valutare il carico su strutture tendinee e legamenti.

per curiosità tua sorella per cosa usa l'appesantimento? lo fa sotto consiglio di un allenatore o terapista?

Il core? Sono ingnorante ( se mi puoi spiegare il significato te ne sono grato)
Mia sorella è una climber ( era anche nella nazionale)
Il giubbotto lo usa esclusivamente per alcuni esercizi ma non so dirti quali con esattezza..
Lei comunque è spesso da fisioterapisti e nutrizionisti..
Ora perché non ho chiesto parere a lei?
1 tra arrampicata e ciclismo c'è un mondo di differenza e non so se saprebbe darmi dritte vere e proprie..
2 la vedo poco e non ho avuto ancora modo di chiederli un parere.. anche se qualche dritta magari me la sa dare..

 

[Dandy.23]

Ma solo a me sembra che la totalità delle risposte ritenga l'idea della zavorra una cagata?

Più o meno si.. ma è a questo che serve un forum.. per avere pareri ed esperienze da più persone/punti di vista..
Inoltre ci può essere anche qualcun'altro che ha le mie malsane idee..
Infatti se guardi i tag ne ho messi il più possibile in modo che la discussione sia facilmente recuperabile..

 

[torakiki.gt]

Peccato, stavo per proporre di comprare una ebike e utilizzarla sempre a motore spento.

Io lo faccio, nel senso che quando la uso in piano o su brevi salite con poca pendenza sia si asfalto che sterrato non la accendo nemmeno, sia per fare un minimo di allenamento in più che per non "abusare" dell' elettrico

 

[VinciTrail]

Beh.. in tanto parto con il dire che peso 55 kg scarsi.. quindi sicuramente sento i 5 kg di più rispetto a uno che ne pensa 75 kg.

Gli alpinisti sono un altro conto.. quindi non li prendo in considerazione

Migliorare dal punto di vista aerobico/fiato non mi dispiacerebbe.. sarebbe comunque un miglioramento e non da poco anche perché appunto peso poco.. la mia forza non è la potenza, ma la resistenza..

Quello del controllo del peso non l'ho capito il concetto..
Io so che per i runner e consuetudine usare i giubbotti.. però i runner hanno posizioni più naturali rispetto ad un biker quindi é anche più probabilmente che faccia meno danni a livello posturale..

Purtroppo non è facile allenarsi da amatori (oltretutto senza grandi conoscenze) soprattutto se non riesci a programmare il tempo da dedicarci.. Il giubbotto l'ho visto come un idea per continuare a fare come o sempre fatto (visto che comunque i miglioramenti li ho visti)ma con un qualcosina in più..

Avevo comunque delle perplessità.. non per niente ho aperto il 3d prima di usarlo..

forse ho male interpretato io, ma mi sembra di intuire che ti sei impuntato su sta cosa della zavorra e non "ascolti altre campane"..

considerato che sei un ciclista leggero (l'hai appena scritto, prima non ne avevi parlato) secondo me ti conviene sfruttare questa tua caratteristica abbinando appunto degli allenamenti di forza (che si è capito che vuoi assolutamente migliorare) ad altri allenamenti con lunghe salite sfruttando il tuo fisico leggero!

Le caratteristiche di un ciclista leggero (come può essere uno scalatore) sono diverse da un ciclista più pesante (come può essere un velocista, sprinter ecc..). Secondo me è inutile impuntarsi a voler fare forza a tutti i costi puntando ai 1500W quando fisicamente si hanno caratteristiche diverse..

Io sono 170cm x 62kg..
dopo anni di corsa, alpinismo e scialpinismo (che pratico tutt'ora) ho ripreso con la MTB in maniera seria e costante solo negli ultimi 3 anni scarsi (considera che dove vivo io, per motivi ambientali, freddo e neve, se ti va bene puoi andare in bici solo da inizio maggio a fine ottobre.. dipende dalle annate)
mi sono impuntato, mi sono allenato con costanza, con allenamenti specifici e sopratutto ho seguito i consigli di un amico preparatore e un altro amico biker amatore di alto livello (purtroppo non è mai passato al professionismo per motivi personali/familiari) e ti posso assicurare che mi sono tolto delle belle soddisfazioni. Sia nelle uscite che faccio ma anche in quelle 2/3 gare a cui ho partecipato..

ovviamente questa è la mia "esperienza personale" che non vale na cippa, al pari di quella degli altri.. ma comunque solo per farti capire che per migliorare ci sono varie strade.. quella della zavorra onestamente mi sembra la meno produttiva..

 

[fitzcarraldo358]

Il core? Sono ingnorante ( se mi puoi spiegare il significato te ne sono grato)
Mia sorella è una climber ( era anche nella nazionale)
Il giubbotto lo usa esclusivamente per alcuni esercizi ma non so dirti quali con esattezza..
Lei comunque è spesso da fisioterapisti e nutrizionisti..
Ora perché non ho chiesto parere a lei?
1 tra arrampicata e ciclismo c'è un mondo di differenza e non so se saprebbe darmi dritte vere e proprie..
2 la vedo poco e non ho avuto ancora modo di chiederli un parere.. anche se qualche dritta magari me la sa dare..

per core si intende il complesso muscolare della parte centrale del corpo, vedi ad esempio https://www.my-personaltrainer.it/allenamento/core-training.html che è sicuramente più esplicativo di quanto potrei essere io.

per il resto resto su quanto scritto prima... diciamo che per i tuoi scopi non mi sembra utile, come lavoro aerobico non mi sembra sensato e neanche come lavoro sulla potenza nella pedalata (ripeto abiti in montagna basta aumentare l'intensità salendo più veloce), potrebbe essere sensato per lavorare sulla guida in fuoristrada dal punto di vista muscolare ma sono lavori che di solito si fanno in palestra e non saprei valutare se e come usare correttamente un appesantimento.

 

[Dandy.23]

forse ho male interpretato io, ma mi sembra di intuire che ti sei impuntato su sta cosa della zavorra e non "ascolti altre campane"..

considerato che sei un ciclista leggero (l'hai appena scritto, prima non ne avevi parlato) secondo me ti conviene sfruttare questa tua caratteristica abbinando appunto degli allenamenti di forza (che si è capito che vuoi assolutamente migliorare) ad altri allenamenti con lunghe salite sfruttando il tuo fisico leggero!

Le caratteristiche di un ciclista leggero (come può essere uno scalatore) sono diverse da un ciclista più pesante (come può essere un velocista, sprinter ecc..). Secondo me è inutile impuntarsi a voler fare forza a tutti i costi puntando ai 1500W quando fisicamente si hanno caratteristiche diverse..

Io sono 170cm x 62kg..
dopo anni di corsa, alpinismo e scialpinismo (che pratico tutt'ora) ho ripreso con la MTB in maniera seria e costante solo negli ultimi 3 anni scarsi (considera che dove vivo io, per motivi ambientali, freddo e neve, se ti va bene puoi andare in bici solo da inizio maggio a fine ottobre.. dipende dalle annate)
mi sono impuntato, mi sono allenato con costanza, con allenamenti specifici e sopratutto ho seguito i consigli di un amico preparatore e un altro amico biker amatore di alto livello (purtroppo non è mai passato al professionismo per motivi personali/familiari) e ti posso assicurare che mi sono tolto delle belle soddisfazioni. Sia nelle uscite che faccio ma anche in quelle 2/3 gare a cui ho partecipato..

ovviamente questa è la mia "esperienza personale" che non vale na cippa, al pari di quella degli altri.. ma comunque solo per farti capire che per migliorare ci sono varie strade.. quella della zavorra onestamente mi sembra la meno produttiva..

Ecco.. ( me ne sono dimenticato di dirlo prima) io sono 168 x 55 kg..sono proprio magrolino..
No non mi sono impuntato e fidati.. perché quando mi impunto non c'è ne per nessuno..sarei già la con il giubbotto..
Diciamo che in sto momento sto facendo un po' il BSO di turno (penso tu abbia presente il personaggio) semplicemente da amatore che si sta appassionando a questo sport mi piace cercare di capire il perché e il per come..
Adesso è lampante che ci sono soluzioni migliori.. però mi piace sentire sempre idee/pareri nuovi..
Poi appunto.. ero curioso di sapere se qualcuno aveva già avuto esperienze sul genere o simili..
Ripeto.. il forum serve a questo.. a confrontarci.. e magari hai anche la fortuna di trovare qualcuno che per lavoro conosce bene il campo e sa spiegarti bene le cose..

 

[Big Steak One]

Io lo faccio, nel senso che quando la uso in piano o su brevi salite con poca pendenza sia si asfalto che sterrato non la accendo nemmeno, sia per fare un minimo di allenamento in più che per non "abusare" dell' elettrico

Idem.
Mi aggiungo solo adesso a questa "accesa" discussione.
Zavorrarsi è una pratica che può essere attuata solo per brevi cicli di allenamento...parliamo di 15-20-30 minuti massimo e non associabile a movimenti ciclici come il pedalare ore su una bici.
Io ho capito cosa sta cercando di dire dall'inizio il buon Avo ma purtroppo usare un giubetto-zavorra per andare in bici (oddio può anche farlo ma con esercizi mirati allo sprint ad esempio) e uscire normalmente come nulla fosse, alla lunga potrebbe comportare più danni che benefici.
Un atleta dei 100 metri, un velocista del salto agli ostacoli, un atleta di arti marziali...mette cavigliere e polsini ma per max mezz'ora di allenamento intenso per sviluppare più reattività quando non si indossano.

Un giubetto-zavorra è utile invece per quelle attività tipo il climbing per far abituare l'atleta al maggior peso e irrobustire i muscoli utili nell'arrampicata...e anche li non penso che lo si indossi per oltre mezz'ora.

Avo, fai una cosa, forse i rapporti con tua sorella non sono i migliori come ti auguro anche il più superlativo del mondo...alza la cornetta, falle una telefonata e fatti spiegare l'uso che ne fa, perchè e in che occasioni...poi ritorni qua e ci spieghi


Scritto pippone mentre qualcuno rispondeva, non mi va di modificare se qualcuno ha scritto le stesse cose

 

[Dandy.23]

Idem.
Mi aggiungo solo adesso a questa "accesa" discussione.
Zavorrarsi è una pratica che può essere attuata solo per brevi cicli di allenamento...parliamo di 15-20-30 minuti massimo e non associabile a movimenti ciclici come il pedalare ore su una bici.
Io ho capito cosa sta cercando di dire dall'inizio il buon Avo ma purtroppo usare un giubetto-zavorra per andare in bici (oddio può anche farlo ma con esercizi mirati allo sprint ad esempio) e uscire normalmente come nulla fosse, alla lunga potrebbe comportare più danni che benefici.
Un atleta dei 100 metri, un velocista del salto agli ostacoli, un atleta di arti marziali...mette cavigliere e polsini ma per max mezz'ora di allenamento intenso per sviluppare più reattività quando non si indossano.

Un giubetto-zavorra è utile invece per quelle attività tipo il climbing per far abituare l'atleta al maggior peso e irrobustire i muscoli utili nell'arrampicata...e anche li non penso che lo si indossi per oltre mezz'ora.

Avo, fai una cosa, forse i rapporti con tua sorella non sono i migliori come ti auguro anche il più superlativo del mondo...alza la cornetta, falle una telefonata e fatti spiegare l'uso che ne fa, perchè e in che occasioni...poi ritorni qua e ci spieghi


Scritto pippone mentre qualcuno rispondeva, non mi va di modificare se qualcuno ha scritto le stesse cose

No no.. i rapporti sono buonissimi!! Facciamo anche delle uscite in BDC insieme..(e riesco perfino a stargli dietro..) semplicemente siamo fatti così.. per telefono ci sentiamo solo in caso di necessità e per prendere accordi.. per ste cavolate preferisco aspettare di vederla dal vivo..

Comunque grazie ancora a tutti per la partecipazione e il contributo!

 

[Big Steak One]

No no.. i rapporti sono buonissimi!! Facciamo anche delle uscite in BDC insieme..(e riesco perfino a stargli dietro..) semplicemente siamo fatti così.. per telefono ci sentiamo solo in caso di necessità e per prendere accordi.. per ste cavolate preferisco aspettare di vederla dal vivo..

Comunque grazie ancora a tutti per la partecipazione e il contributo!

Idem con la mia.
Aggiornaci

 

[Pitaro]

Se dice che vuole zavorarrasi per fare più fatica lui non vuole allenare l'agilità ma la forza.

Nel primo post diceva di volersi allenare solo ed esclusivamente per fare i giri domenicali più lunghi stancandosi meno, per questo ho consigliato di puntare più sull'agilità. Secondo me per uno che non fa gare allenare la forza ha poca utilità, soprattutto se come in questo caso uno ha poco tempo a disposizione allora è meglio che punti all'agilità.

@Avo.23 se noti tutti gli sport che sono stati nominati in cui si usano pesi ci sono due costanti:
1) L'atleta sostiene il proprio peso
2) Non ci sono modi per regolare la forza di un movimento. Mi spiego: un climber che si tira su non può decidere di fare lo stesso movimento piano ma con tanta forza o veloce con poca forza, semplicemente più forza ci mette più farà il movimento veloce.

Nel ciclismo 1) il tuo peso lo sostiene la bici 2) puoi scegliere il rapporto, ovvero a pari velocità puoi decidere se andare duro (tanta forza poca velocità) oppure agile (poca forza tanta velocità) per cui zavorrarsi non serve.

 

[Deleted member 219441]

Ma solo a me sembra che la totalità delle risposte ritenga l'idea della zavorra una cagata?

Dipende da come lo si esprime il concetto, ci sono modi e modi. Chi ha aperto il thread ha fatto bene a far cancellare messaggi sgradevoli finalizzati solo allo scherno e di nessuna ragionevole utilità. Educazione e rispetto nel linguaggio e nel porsi dovrebbero essere naturali, soprattutto fra persone adulte.

 

[VinciTrail]

Nel primo post diceva di volersi allenare solo ed esclusivamente per fare i giri domenicali più lunghi stancandosi meno, per questo ho consigliato di puntare più sull'agilità. Secondo me per uno che non fa gare allenare la forza ha poca utilità, soprattutto se come in questo caso uno ha poco tempo a disposizione allora è meglio che punti all'agilità.

@Avo.23 se noti tutti gli sport che sono stati nominati in cui si usano pesi ci sono due costanti:
1) L'atleta sostiene il proprio peso
2) Non ci sono modi per regolare la forza di un movimento. Mi spiego: un climber che si tira su non può decidere di fare lo stesso movimento piano ma con tanta forza o veloce con poca forza, semplicemente più forza ci mette più farà il movimento veloce.

Nel ciclismo 1) il tuo peso lo sostiene la bici 2) puoi scegliere il rapporto, ovvero a pari velocità puoi decidere se andare duro (tanta forza poca velocità) oppure agile (poca forza tanta velocità) per cui zavorrarsi non serve.

non sono d'accordo..
se si vuole fare MTB seriamente (non sto parlando di cicloturismo o pedalate da pensionato) anche solo per piacere personale, non puoi prescindere dal migliorare anche la forza!
Non puoi andare solo di agilità..
Migliorare ed aumentare la forza, ti permette di superare dei tratti tecnici (ad esempio) che altrimenti rischi di piantarti.. o degli strappi in salita ecc.. Non puoi fare tutto solo di agilità..

E il discorso del "poco tempo" anche è sbagliato.. se fai degli allenamenti mirati e fatti bene, non ti serve fare uscite da 3 ore.. anzi.. bastano 45/60min fatti bene! Ad esempio ti organizzi e fai una uscita a settimana specifica..

 

[Pitaro]

non sono d'accordo..
se si vuole fare MTB seriamente (non sto parlando di cicloturismo o pedalate da pensionato) anche solo per piacere personale, non puoi prescindere dal migliorare anche la forza!
Non puoi andare solo di agilità..
Migliorare ed aumentare la forza, ti permette di superare dei tratti tecnici (ad esempio) che altrimenti rischi di piantarti.. o degli strappi in salita ecc.. Non puoi fare tutto solo di agilità..

E il discorso del "poco tempo" anche è sbagliato.. se fai degli allenamenti mirati e fatti bene, non ti serve fare uscite da 3 ore.. anzi.. bastano 45/60min fatti bene! Ad esempio ti organizzi e fai una uscita a settimana specifica..

Dipende da cosa intendi per "seriamente": se uno punta ad andare più veloce sono d'accordo con te, se invece uno punta solo a farsi il giro senza arrivare alla fine stremato per me serve a poco fare allenamenti mirati alla forza perché comunque se gli allenamenti "di agilità" li fai con criterio si riesce a fare contemporaneamente anche quel po' di forza che serve.
Mi spiego:
Se uno si mette a fare dietro motore o a pedalare a vuoto allora si non serve a niente perché la forza la si perde proprio
Se invece l'allenamento si fa con criterio come dicevo nei post precedenti ovvero:
1) tirando, no guardare gli uccellini
2) 1 rapporto più agile di quello che ci si sentirebbe (un pignone, no quattro)
3) possibilmente in salita
Allora si riesce a fare contemporaneamente l'agilità, il cardio e quel po' di forza che serve a un amatore che poi la domenica va in giro guardando il paesaggio
Se invece uno si allena per andare più forte allora è un altro discorso

 

[andrea1966]

Buongiorno a tutti!
Oggi intanto che facevo mestieri a casa ho notato il giubbotto zavorrato di mia sorella.. li per li non ci ho fatto tanto caso.. poi sono riuscito a trovare il tempo per farmi un giro in bici.. mentre pedalavo mi è tornato in mente il giubbotto...
Allora... Preciso un paio di cose..
Sono un amatore, non faccio nessun tipo di gare, ho una bici da Trail e faccio anche qualche uscita di cicloalpinismo (forte del fatto che vivo in mezzo alle Dolomiti) se trovo tutte le variabili favorevoli (tempo, voglia, meteo, ecc...).
Ora se c'è una cosa che ho imparato subito è che più sei allenato = più ti diverti nei giri e meno rischi di farti male (tante volte mi rendo conto che quando sono stanco rischio anche su pezzi facili), purtroppo il tempo che ho a disposizione non è molto.. diciamo che in media riesco a dedicarci un ora durante le uscite in settimana.. e ormai il giro che faccio di solito inizia a starmi stretto.. una volta arrivavo a casa e mi sentivo comunque stanco mentre adesso i tempi migliorano ma non sento la sensazione di stanchezza che vorrei sentire..
Ora.. visto che non posso avere giorni di 48 ore e le uscite quelle sono.. stavo pensando di usare il giubbotto in quei giri.. ho provato con il tasto cerca ma non ho trovato niente in merito..
Quindi prima mi scuso per il pippone.. e poi vi chiedo c'è qualcuno che ha mai provato allenamenti del genere?
Mi ricordo che un mio amico a scuola si era presentato con i pesi al piede.. poi qualche giorno dopo mi raccontò che glieli avevo sconsigliati, perché controproducenti (non mi ricordo più di preciso che problemi causavano)
Se qualcuno ha preparazione in materia (mi ricordo che jo il pazzo che era meglio molto preparato in materia, ma è da un po' che non lo vedo) e sa darmi qualche dritta lo ringrazio in anticipo.

lascia perdere il giubbotto zavorrato. io al posto tuo penserei a soluzioni alternative tipo: gomme più sgonfie o più larghe, rapporti più lunghi, pedalare su erba o sabbia o fondi molli, pedalare più forte.

sulla larghezza delle gomme ti posso dire che funziona a livello allenante, e funziona davvero molto. io pedalo una plus con gomme 29 x 3 e mi ci è voluto un pò per abituare gamba e fiato visto che prima usavo gomme 26 x 2,35. quando riprendo ad usare la bici con ruote più sottili mi pare di volare.

 

[valerio_vanni]

per core si intende il complesso muscolare della parte centrale del corpo

La parola italiana è "tronco".

per il resto resto su quanto scritto prima... diciamo che per i tuoi scopi non mi sembra utile, come lavoro aerobico non mi sembra sensato e neanche come lavoro sulla potenza nella pedalata (ripeto abiti in montagna basta aumentare l'intensità salendo più veloce)

Concordo, basta andare più forte. Di quegli 1-2 km/h che corrispondono al peso del giubbotto.

 

[ymarti]

Riprendo questa discussione, condividendo la mia esperienza.
La vest o giubbotto zavorrato, serve per migliorare l’equilibrio, la potenza e la stabilità del corpo mentre si eseguono determinati esercizi funzionali.
Il corpo brucia calorie in base al nostro peso, all’esercizio fisico, alla sua durata e intensità. Quando aggiungiamo peso quindi dobbiamo faticare di più muscolarmente. Tuttavia la parte aerobica non viene allenata in proporzione. Per allenare la parte aerobica è meglio usare altre tipologie di allenamento.
Il peso da indossare deve tenere del grado di allenamento di ognuno (carica le spalle e i muscoli trapezi mica male) e dell'obiettivo.
Quindi per discorsi di forza muscolare può andare bene per fare circuiti o serie piramidali (aumento i pesi via via che proseguo nei circuiti o serie), in particolare in esercizi come trazioni e dips (aumento il mio peso corporeo), per la bici (o la corsa) non proprio.

Questa è la mia esperienza...

ciao a tutti e buon allenamento

 

[VINS61]

Io in inverno come ora girando su per i monti ho uno zaino freeride con un peso di 5 kg circa (pieno di roba anche per non rimanere a piedi)
in più sono anche stra coperto a volte si trovano temperature di - 6 e oltre
Pertanto il sovra peso si stente ,ma si vedono anche i cali di prestazioni per vari motivi anche il terreno molle invernale ,si esce in continuazione dalla zona aerobica anche se cerchi di salire "agile" si vede tantissimo sulle salite in asfalto ,la VAM dell'estate cala in modo impressionante e credo sia dovuto a quello che scrivevi tu ,in queste condizioni mi rendo conto che non miglioro e ad ogni uscita la fatica non diminuisce
Esattamente al contrario del periodo primavera estate ,dove le ripetizioni dei giri portano sensibili miglioramenti
Fare più fatica male non mi allena ,,,