90 pedalate al minuto

[darkfrank]

Ciao Fuocoz,

si serve per migliorare la capacità cardio vascolare e sviluppare una buona tenuta lattacida.

Prodotti MTB scontati

 

[Fuocoz]

Sta di fatto che io ho seguito il percorso che tu suggerisci e non funziona.

Quando poi passi agli SPD devi ricominciare da capo, anzi, abituarsi al gesto quando si è già "metabolizzato" un'altro è ancora più difficile che partire da zero.

Se vogliamo fare esempi con i bambini... è molto più facile imparare una lingua da piccoli piuttosto che mettersi a studiarla a trent'anni oppure possiamo dire che un bambino con genitori di provenienza diversa impara facilmente due lingue, un adulto che si dovesse trovare a studiare tedesco e francese in contemporanea da zero impazzirebbe. ;)

Ciauz

 

[darkfrank]

Fuocoz,
aggiungo un particolare importante, mi alleno con la bici da corsa dove montai il sensore di potenza della polar, cadenza,potenza, potenza L-R, indice di rotondità della pedalata.
I rulli liberi sono l'ideale per pedalare in modo concentrato al miglioramento della pedalata, l'ausio di strumenti come quelli indicati da Lele71 o quello che uso io, sono un grandissimo aiuto.

 

[lele 71]

Sta di fatto che io ho seguito il percorso che tu suggerisci e non funziona.

Il fatto che non abbia funzionato con te non significa che non funzioni in assoluto, ti pare?

Siamo tutti diversi, magari avresti dovuto seguire un percorso diverso, forse investendo sui powercranks o altro.
Personalmente non ho avuto difficolta' nel passagigo flat/spd (a parte qualche caduta da pirla fatta le prime volte...) anzi, ho notato subito una differenza in positivo sia nella pedalata che nella guida.

 

[samuelgol]

Sta di fatto che io ho seguito il percorso che tu suggerisci e non funziona.

Quando poi passi agli SPD devi ricominciare da capo, anzi, abituarsi al gesto quando si è già "metabolizzato" un'altro è ancora più difficile che partire da zero.

Se vogliamo fare esempi con i bambini... è molto più facile imparare una lingua da piccoli piuttosto che mettersi a studiarla a trent'anni oppure possiamo dire che un bambino con genitori di provenienza diversa impara facilmente due lingue, un adulto che si dovesse trovare a studiare tedesco e francese in contemporanea da zero impazzirebbe. ;)

Ciauz

E' quel che penso anche io. Imparare a pedalare in una maniera, è poi molto più difficile da correggere se la maniera non è corretta.

 

[Fuocoz]

Il fatto che non abbia funzionato con te non significa che non funzioni in assoluto, ti pare?

Certo che può essere che non funzioni in assoluto però visto che non hai una base teorica valida con la quale convincermi e la mia esperienza mi dice il contrario non è che posso auto-lobotomizzarmi e darti ragione, ti pare?

 

[lele 71]

E' quel che penso anche io. Imparare a pedalare in una maniera, è poi molto più difficile da correggere se la maniera non è corretta.

Scusa, ma non diciamo la stessa cosa?

Io parlo di cattive abitudini che gli SPD purtroppo possono solamente accentuare a meno di fare esercizi specifici tipo ILS sui rulli (individual-leg-spinning), pedalare con powercranks o sui rulli liberi.

Forse non mi spiego bene, ma non mi pare di avere mai parlato di un "praticantato" sui flat di qualche anno/migliaio di km, dipende dalla persona, potrebbe non essere necessario, cosi' come potrebbe volerci qualche mese, ma IMHO e' un problema che se e' presente e' da correggere subito, proprio perche' a lungo andare diventa veramente difficile modificare non solo le abitudini ma anche la muscolatura.

Non capisco se voi la stiate vedendo in termini di pura resa sui pedali, io sto parlando della presunta tecnica di base che ogni ciclista dovrebbe avere per non andare incontro ad infortuni col passare del tempo, il ciclismo, e' uno sport basato su un gesto ripetitivo (come il nuoto, podismo, sci di fondo ecc.), se questo gesto, per quanto apparentemente semplice, non viene eseguito nel modo corretto i rischi di conseguenze negative per il nostro fisico nel medio-lungo termine non sono affatto trascurabili.

Se l'approccio invece e' quello: "ciao, oggi ho preso la mia prima bici, fra 3 mesi voglio mettermi a gareggiare", vi posso dire che la vedo un po' diversamente.

 

[lele 71]

Certo che può essere che non funzioni in assoluto però visto che non hai una base teorica valida con la quale convincermi e la mia esperienza mi dice il contrario non è che posso auto-lobotomizzarmi e darti ragione, ti pare?

Guarda che non voglio mica convincere nessuno, non sto facendo una crociata o roba simile, anch'io parlo di quella che e' stata la mia esperienza con la squadra dello scorso anno, benche' stia parlando di BDC, trovo che la cosa abbia giovato molto anche alla MTB.

 

[Fuocoz]

Non capisco se voi la stiate vedendo in termini di pura resa sui pedali, io sto parlando della presunta tecnica di base che ogni ciclista dovrebbe avere per non andare incontro ad infortuni col passare del tempo, il ciclismo, e' uno sport basato su un gesto ripetitivo (come il nuoto, podismo, sci di fondo ecc.), se questo gesto, per quanto apparentemente semplice, non viene eseguito nel modo corretto i rischi di conseguenze negative per il nostro fisico nel medio-lungo termine non sono affatto trascurabili.

Hai detto

La pedalata rotonda si ottiene in 2 fasi ben distinte:
1. imparare a spingere UNIFORMEMENTE sui 2 piedi senza stantuffare e dosando il peso a seconda della posizione del pedale nei vari momenti.
2. imparare a tirare con la gamba.

Siamo daccordo con tutto ma non sul

distinte

Il punto è che qui non ci capiamo, per pedalata rotonda si intende eliminare il punto morto che si ha pedalando a stantuffo e mi devi spiegare come fai senza agganci

Per pedalare in modo corretto, il sistema scarpa-attacco aiuta moltissimo l’apprendimento della pedalata rotonda, che deve tendere ad eliminare il punto morto di ogni rivoluzione completa

http://www.turbolento.net/bike_fitness_interna.php?id=6

 

[samuelgol]

Scusa, ma non diciamo la stessa cosa?
.............................

No, non diciamo la stessa cosa. Se con gli spd è teoricamente possibile imparare a pedalare bene, basta concentrarsi i primi tempi per acquisire quella rotondità di pedalata che poi diviene naturale, con i flat impari a pedalare a metà e basta, non c'è scampo. Puoi anche imparare a spingere uniformemente, ma sarà sempre e solo una pedalata a 180° e non a 360° sicchè, quando poi monti gli spd dovrai ricominciare da capo.

Non puoi dirmi che con i flat impari la rotondità. La rotondità è 360° e con i flat oltre i 180° non vai.
Bisogna concentrarsi i primi tempi, curare il gesto rotondo (a 360°) e poi diviene naturale senza bisogno di contentrarsi.

Guarda che non voglio mica convincere nessuno, non sto facendo una crociata o roba simile, anch'io parlo di quella che e' stata la mia esperienza con la squadra dello scorso anno, benche' stia parlando di BDC, trovo che la cosa abbia giovato molto anche alla MTB.

Andavi con i flat sulla bdc? o-o

 

[darkfrank]

consiglio di vedere i video di Lance A. quando si allena l'inverno......e quelli di Marco P. in salita......la vera rotondità della pedalata !!!!!!!!!!

 

[lele 71]

Oh ragazzi, non voglio sembrare un provocatore, ma mi piace quando le discussioni si animano, del resto il forum e' fatto proprio per confrontarci, no?
Quindi sono contento abbiate preso a rispondere portando la vostra esperienza, anche se come di consueto ognuno andra' avanti a pensarla come prima, sapra' perlomeno che potrebbero esserci anche altri approcci/filosofie allo stesso problema, anche radicalmente diverse :)

Tanto per citare la prima fonte che mi e' venuta in mente.

http://www.posetech.com/training/archives/000602.html

Romanov e' abbastanza quotato oltreoceano, in particolar modo nell'ambiente del triathlon, nel contesto del suo approccio "pose" io trovo dica delle cose abbastanza sensate in particolare su podismo e ciclismo.

@samuelgol: non ho mai scritto che sia impossibile imparare a pedalare con gli SPD, ho scritto che per un principiante che non ha mai pedalato sia spesso piu' adatto l'utilizzo dei flat per 2 ragioni ben precise:
1. imparare a spingere sui pedali in maniera corretta, bilanciata ed uniforme per evitare di avere problemi di asimmetrie evidenti in futuro;
2. acquisire una tecnica di guida che ti consenta di gestire correttamente la bici con il corpo e non "tirandosi dietro la bici" come fa' buona parte dei biker in molte situazioni tipiche della MTB;

In questo topic il secondo punto non e' stato volutamente preso in considerazione perche' siamo tutti d'accordo sul fatto che se ne e' parlato abbastanza, ma sul primo punto vorrei farvi notare che abbiamo 2 approcci molto diversi, io cerco di vedere la cosa da un punto abbastanza "fisiologico", voi (se non ho capito male io) decisamente piu' "ciclistico".

Da ultimo visto che di esperienza mi pare ne abbiate abbastanza, non venite a raccontarmi che con gli spd pedali tondo e coi flat stantuffi, perche' se stantuffi coi flat (pedalata di quadricipite) lo fai anche con gli spd, solo che la pedalata e' forzatamente guidata e si vede molto meno (sulle front, ma gia' sulle full il discorso cambia).

 

[senzasinzmec]

ciao fuocoz,lo so che nn è frullatore infatti 90rpm è la mia cadenza media in bdc su percorsi misti.però prova a far andare uno che è all'inizio a 90 pedalate e vedrai come si scoordinerà...

 

[cervogia]

cacchio raga mi avete scritto una bibbia!!!! :)

come ho 3 min liberi leggo il tutto ben bene!!!!

 

[cervogia]

conclusione...

con un cancello di bici, a occhio, in un paio di anni mi sarò fatto 4mila km...

lo scorso anno mi sono preso una front decente, e mi sono fatto 2500km...

sempre e solo come mi girava, ovvero dove volevo andare andavo, pianura, salita, discesa...

ovviamente senza SPD!!!

missà che è giunto il momento di prenderli...

 

[Bed]

...
Un'altra cosa, se la tua pedalata non e' ancora sufficientemente tonda e regolare all'inizio gli SPD fanno piu' male che bene, so che molti storceranno il naso per questa mia affermazione...

I miei pedali non puzzano quindi il naso non lo storco però dovresti spiegarla bene questa teoria. Mi semra evidente però che con i pedali flat si possa solo spingere, producendosi in un'orribile pedalata a stantuffo: abituarsi a stantufare non mi sembra il massimo.

Se invece vuoi dire che avere gli spd non è sinonimo di pedalata rotonda, che anche con gli spd la pedalata vada curata e casomai corretta, questo si che è vero ma non quello che hai scritto

 

[samuelgol]

I miei pedali non puzzano quindi il naso non lo storco però dovresti spiegarla bene questa teoria. Mi semra evidente però che con i pedali flat si possa solo spingere, producendosi in un'orribile pedalata a stantuffo: abituarsi a stantufare non mi sembra il massimo.

Se invece vuoi dire che avere gli spd non è sinonimo di pedalata rotonda, che anche con gli spd la pedalata vada curata e casomai corretta, questo si che è vero ma non quello che hai scritto

Se leggi i post successivi a quello che hai quotato, lui esplica in maniera più dettagliata il suo pensiero, e parecchi altri, fra cui il sottoscritto, lo confuta adducendo motivazioni in parte espresse anche da te. o-o

 

[Bed]

Se leggi i post successivi a quello che hai quotato, lui esplica in maniera più dettagliata il suo pensiero, e parecchi altri, fra cui il sottoscritto, lo confuta adducendo motivazioni in parte espresse anche da te. o-o

[OT] Eh, errore mio, la risposta -piena di errori tra l'altro- è rimasta in cantiere per due giorni... sarà la vecchiaia

Tornando OT c'è del vero in quello che afferma, ma temo che se non si è seguiti a dovere imparare a spingere correttamente sui flat sia pressochè impossibile. Se pedalare sugli spd può portare ad una pedalata asimmetrica, non mi pare che i flat da soli possano correggere il problema. Se proprio vogliamo parlare di affinamento della pedalata, parliamo di PowerCrank: chi le usa, come si trova.. riandiamo OT?

 

[lele 71]

Se pedalare sugli spd può portare ad una pedalata asimmetrica, non mi pare che i flat da soli possano correggere il problema.

Questo e' vero ed in effetti anche rileggendo il topic non mi pare di averlo mai scritto.
Il flat a mio avviso e' una buona scuola, nella pedalata bisogna imparare a non "gravare" troppo col piede che non sta spingendo ma bensi' a fargli fare un movimento circolare in modo che non opponga resistenza a quello che spinge, il piede disegna un cerchio, in parte spingendo ed in parte mantenendo un contatto quasi a sfioramento col pedale, non deve risalire perche' spinto verso l'alto dal pedale, e' la gamba che lo deve "recuperare" senza fargli pero' perdere il pedale.
Tutto questo va fatto cercando di acquisire la fluidita' del movimento circolare e la rilassatezza nel gesto della gamba in fase "opposta" a quella che spinge.

Scusate, ma non riesco proprio ad esprimere meglio questo concetto, spero di aver chiarito cosa intendo dire.

Se si impara a pedalare in questo modo il passaggio agli SPD e' assolutamente indolore e non bisogna reimparare nulla di nuovo.

Se proprio vogliamo parlare di affinamento della pedalata, parliamo di PowerCrank

Powercrank e' probabilmente la cosa migliore, i problemi (almeno per me) sono il costo (anche se si puo' noleggiare), la necessita' di avere una seconda bici sulla quale montarlo e pure i rulli per farci un po' l'abitudine prima di andare su strada.

 

[darmass]

E' tutto maledettamente interessante!
Oltre a leggere le riviste del settore, ho letto il libro di Cassani("Quelli che pedalano").Sicuramente non una Bibbia, ma contiene dei consigli di un pro...
Cassani parla di una cadenza di 90/100 pedalate al minuto su percorsi in pianura con la bdc.
Ho montato un contapedalate.
Molto pragmaticamente che concentrarsi su questa cadenza significa gestire meglio lo sforzo e le energie.Per procedere cioè ad una certa velocità (30km) posso spingere il
trentatre/dodici a novanta pedalateminuto oppure il quarantaquattro/sedici a circa settanta pedalateminuto.Beh mi trovo meglio nel primo caso.(Mi si è impallato il pc e non mi scrive più i numeri...cazzo mi sono preso qualcosa...). La frequenza cardiaca mi sembra equivalente.
C'ha un senso?