Opinione La fine del racing come lo conosciamo?

  • La Pinarello Dogma XC è finalmente disponibile al pubblico! Dopo averla vista sul gradino più alto del podio dei campionati del mondo di XC 2023 con Tom Pidcock (con la full) e Pauline Ferrand-Prevot (con la front), Stefano Udeschini ha avuto modo di provarla sui sentieri del Garda
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africatwin78

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Almeno che non abbia la necessita di venderla, io se mi offrissero 2300 gli do due calci nelle pa@@e, la tengo fino che morte non ci separi :wink:

..ma il punto rimane che comunque stai vendendo una bici ( inteso come modello di bici ) con diversi anni sulle spalle.
Come in tutto ( vedi anche il concessionario quando ti valuta l'auto usata ) vale Marca-Anno-modello...
A meno di edizioni limitate modelli "come il suo" ce ne sono migliaia prodotti ed avere un accessorio in migliorativo può solo attirare un potenziale interessato a prendere quella piuttosto che un altra a pari prezzi.
Se gli va bene al massimo 100€ in più ma finisce li.
L'elenco da lui fatto per quelli non esperti non ha senso, è arabo. Questi guardano solo se costa + o - rispetto ad un altro annuncio simile
 
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africatwin78

Biker serius
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l'ambito medicale è un ambito diverso hai ragione non discuto sia stato negativo da quello meccanico o industriale e come ho scritto PRC vince sempre nei settori dove la trovi ovvio ,ti ripeto che se l'anno scelta la brexit un motivo anche pratico ci sarà non conosco i conti
a volte si perdono soldi in un settore e si guadagna in un altro per esempio togliendo regole e costrizioni che arrivano dall'Europa
l'analisi andrebbe fatta su che sta guadagnando e chi perde non conosco i conti
Riguardo al nostro argomento della fine del racing penso che se le aziende in generale non quelle del settore produttivo specifico non arrivano a fine anno a dover abbassare gli utili e quindi va bene finanziare costantemente squadre sportive (come abbiamo fatto anche noi )
i soldi saranno molti di meno anche per il ciclismo ,le aziende di settore specifico invece hanno spesso la necessità di spingere il prodotto con eventi e manifestazioni e con pubblicità ,se ne vale la pena ,se il mercato è già in calo l'investimento si trasforma in " buco di cassa "

..."un motivo ci sarà", scrivi : ma quel motivo è per andare incontro agli interessi del 90% della popolazione o per andare incontro agli interessi del 10% di aziende/settori specifici o un elite di cittadini ?
Quando c'è stato il referendum e quando si riporta anche da noi questo esempio mi chiedo sempre quali strumenti vengano dati ai cittadini per scegliere in modo consapevole.
Quanti di coloro che al referendum BREXIT hanno scelto l'uscita erano ben consapevoli di tutti i risvolti che si portava dietro questa loro scelta ?
Quanti invece hanno fatto una scelta di "pancia" fomentati dal politico a cui hanno dato fiducia ?

Qua da noi si parla dell'Euro/Europa ad esempio come male assoluto e sono convinto che in molti potendo scegliere seguirebbero chi gli dice che sarebbe meglio uscire dall'Europa....ed infatti molti riportano l'esempio BREXIT.

Io penso che decisioni così importanti non dovrebbero essere messe nelle mani di persone che non hanno le competenze per scegliere in modo consapevole.
Se vai in giro per la strada e pensi che c'è gente che non sa come si chiama il presidente della Repubblica.....
Lo vedo come uno scarico di responsabilità di politici che non vogliono assumersi la responsabilità di una scelta così grossa.
Della seria, decidete voi ma alla fine se va in m....da non è colpa nostra perché noi abbiamo fatto solo quello che ci avete chiesto di fare ...
 

Exxo

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.
..."un motivo ci sarà", scrivi : ma quel motivo è per andare incontro agli interessi del 90% della popolazione o per andare incontro agli interessi del 10% di aziende/settori specifici o un elite di cittadini ?
Quando c'è stato il referendum e quando si riporta anche da noi questo esempio mi chiedo sempre quali strumenti vengano dati ai cittadini per scegliere in modo consapevole.
Quanti di coloro che al referendum BREXIT hanno scelto l'uscita erano ben consapevoli di tutti i risvolti che si portava dietro questa loro scelta ?
Quanti invece hanno fatto una scelta di "pancia" fomentati dal politico a cui hanno dato fiducia ?

Qua da noi si parla dell'Euro/Europa ad esempio come male assoluto e sono convinto che in molti potendo scegliere seguirebbero chi gli dice che sarebbe meglio uscire dall'Europa....ed infatti molti riportano l'esempio BREXIT.

Io penso che decisioni così importanti non dovrebbero essere messe nelle mani di persone che non hanno le competenze per scegliere in modo consapevole.
Se vai in giro per la strada e pensi che c'è gente che non sa come si chiama il presidente della Repubblica.....
Lo vedo come uno scarico di responsabilità di politici che non vogliono assumersi la responsabilità di una scelta così grossa.
Della seria, decidete voi ma alla fine se va in m....da non è colpa nostra perché noi abbiamo fatto solo quello che ci avete chiesto di fare ...

Come non quotare in toto.:hail:
 

saetta1980

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..ma il punto rimane che comunque stai vendendo una bici ( inteso come modello di bici ) con diversi anni sulle spalle.
Come in tutto ( vedi anche il concessionario quando ti valuta l'auto usata ) vale Marca-Anno-modello...
A meno di edizioni limitate modelli "come il suo" ce ne sono migliaia prodotti ed avere un accessorio in migliorativo può solo attirare un potenziale interessato a prendere quella piuttosto che un altra a pari prezzi.
Se gli va bene al massimo 100€ in più ma finisce li.
L'elenco da lui fatto per quelli non esperti non ha senso, è arabo. Questi guardano solo se costa + o - rispetto ad un altro annuncio simile
La bici in vendita è la mia ; ed è vero che ce ne sono decine in vendita . Ma chi compra una full carbon da xc cosi specifica in genere ( non sempre ) non è un principiante e conosce il livello dei componenti.
Sull’eta della bici non mi esprimo perché ormai si considera vecchio tutto appena uscito dal negozio .
A mio avviso è ancora una super mtb e a meno di quella cifra viste le eccellenti condizioni meccaniche ed estetiche la tengo volentieri .
Sul nuovo a 2300 prendi forse qualcosa in alluminio montata a fame e miseria .
 
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africatwin78

Biker serius
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La bici in vendita è la mia ; ed è vero che ce ne sono decine in vendita . Ma chi compra una full carbon da xc cosi specifica in genere ( non sempre ) non è un principiante e conosce il livello dei componenti.
Sull’eta della bici non mi esprimo perché ormai si considera vecchio tutto appena uscito dal negozio .
A mio avviso è ancora una super mtb e a meno di quella cifra viste le eccellenti condizioni meccaniche ed estetiche la tengo volentieri .
Sul nuovo a 2300 prendi forse qualcosa in alluminio montata a fame e miseria .
non era mia intenzione denigrare la tua bici.
Volevo solo dire che purtroppo alla fine uno se la cura, la coccola la migliora e poi trovi quello che ti sega le gambe riportandoti alla dura realtà dei fatti....
Io negli anni mi sono imposto di non fare upgrade aftermarket bici/moto/auto che sia o meglio non farli pensando di recuperare in qualche modo quei soldi. Li l'affare lo potrà fare solo chi viene dopo che magari si trova freni, forcelle migliori a metà prezzo... ;-)
 
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Biker dantescus
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non era mia intenzione denigrare la tua bici.
Volevo solo dire che purtroppo alla fine uno se la cura, la coccola la migliora e poi trovi quello che ti sega le gambe riportandoti alla dura realtà dei fatti....
Io negli anni mi sono imposto di non fare upgrade aftermarket bici/moto/auto che sia o meglio non farli pensando di recuperare in qualche modo quei soldi. Li l'affare lo potrà fare solo chi viene dopo che magari si trova freni, forcelle migliori a metà prezzo... ;-)
Gli upgrade, se gli vuoi fare, gli fai per te...non per altro.

Nello specifico la bici di @saetta1980 è veramente un gran bel mezzo...indicato per una nicchia molto ristretta, vero, ma gran bel mezzo.
Purtroppo come dicevo qualche post fa, dal punto di vista economico, per venderla al prezzo giusto avrebbe dovuto venderla dopo 2 anni dall'acquisto...adesso purtroppo conviene tenerla finchè non è finita.
 
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Biker assatanatus
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Tra i due laghi e il Moncuni
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indicato per una nicchia molto ristretta, vero, ma gran bel mezzo.
dai, di gente che fa XC ce n'è alla fine.
Io però per venderla gli metterei un telescopico, anche basico un KS o simile.

Come si diceva sopra, a parità di costo la gente guarda queste cose.
Il 90% degli acquirenti preferiscono una full xc con telescopico, anche se pesa 2-300 g di più. questa è la mia opinione ovviamente.
 
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Biker dantescus
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dai, di gente che fa XC ce n'è alla fine.
Io però per venderla gli metterei un telescopico, anche basico un KS o simile.

Come si diceva sopra, a parità di costo la gente guarda queste cose.
Il 90% degli acquirenti preferiscono una full xc con telescopico, anche se pesa 2-300 g di più. questa è la mia opinione ovviamente.
Boh....
per me onestamente non è assolutamente così...è un pò come scegliere o valutare una bici per le gomme...il telescopico si mette, le gomme si cambiano, quel che conta è tutto il resto. Telaio in primis, forcella, trasmissione e quant'altro.

Poi oh, è anche vero che alla gente piace aver tutto già pronto e spiattellato lì...però ripeto, secondo me, il telescopico non può essere una discriminante fondamentale nella scelta della bici.
 

ant

Biker assatanatus
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Tra i due laghi e il Moncuni
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non tutti hanno la manualità per montarlo.
Se devi andare in un negozio - con una bici già non comprata da loro - e fartelo montare facile che ti chiedano oltre 200€.
E chi cerca l'affare li guarda i 200€, altrimenti non comprerebbe un usato.

Trovi un dropper su un mercatino/offerta web a 80€, te lo monti e gli chiedi 50€ in più. Hai perso 30€ ma vendi la bici più facilmente.

Dico questo per esperienza diretta: in più casi mi è stato detto "eh ne ho viste altre come la tua, prezzo simile ma la tua ha già il telescopico".
Il discorso "telaio" è a prescindere: se trovo due epic una con il dropper e l'altra no scelgo quella con il dropper.

in generale dall'utente medio è più apprezzato quello che non il trittico carbon che è una roba da grammomaniaci.
 
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orso2020

Biker etrusco
20/7/20
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etruria
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una front e una gravel
..ma il punto rimane che comunque stai vendendo una bici ( inteso come modello di bici ) con diversi anni sulle spalle.
Come in tutto ( vedi anche il concessionario quando ti valuta l'auto usata ) vale Marca-Anno-modello...
A meno di edizioni limitate modelli "come il suo" ce ne sono migliaia prodotti ed avere un accessorio in migliorativo può solo attirare un potenziale interessato a prendere quella piuttosto che un altra a pari prezzi.
Se gli va bene al massimo 100€ in più ma finisce li.
L'elenco da lui fatto per quelli non esperti non ha senso, è arabo. Questi guardano solo se costa + o - rispetto ad un altro annuncio simile
E quanto sarà diversa una bici di tre anni fa? Per quanto riguarda gli esperti, una bici del genere non credo l'acquisti uno che sale in bici per la prima volta.
 

saetta1980

Biker velocissimus
10/9/09
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Stumpjumper ht 26” - Epic expert Carbon full
non era mia intenzione denigrare la tua bici.
Volevo solo dire che purtroppo alla fine uno se la cura, la coccola la migliora e poi trovi quello che ti sega le gambe riportandoti alla dura realtà dei fatti....
Io negli anni mi sono imposto di non fare upgrade aftermarket bici/moto/auto che sia o meglio non farli pensando di recuperare in qualche modo quei soldi. Li l'affare lo potrà fare solo chi viene dopo che magari si trova freni, forcelle migliori a metà prezzo... ;-)
Ma scherzi!? Non ho pensato nemmeno un attimo che stessi denigrando la mia bici .
E’ verissimo che con gli up non ci recuperi niente ma è altrettanto vero che anche se fosse stata originale ( full gx meccanico , sid brain , roval carbon ) per una bici REVISIONATA E PERFETTA 2000/2300 sarebbe stata un buon prezzo in rapporto ai 5200 di listino .
Quello che noto nelle compravendite invece è che molti non si rendono conto che una bici in ordine ( sospensioni revisionate - trasmissione in buone/ottime condizioni ) significa avere 4-500 euro in meno da spendere .
Finirà che gli prendo un manubrio integrato e me la tengo con questi chiari di luna .
 
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big_63

Biker poeticus
28/9/09
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Bergamo
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Scott Scale RC 900 Pro
A mio avviso vendere la bici ormai è un’impresa visto i forti sconti presenti .
Vi porto il mil esempio .
Ho in vendita da mesi una specy epic expert brain acquistata nuova nel 2020 .
All’epoca di listino era 5200 euro ; nel corso del tempo l’ho migliorata mettendo ruote carbon migliori , gruppo elettronico , guarnitura Xx1 axs e trittico carbon .
Pesa 10.4 con pedali e ha le sospensioni revisionate .
A novembre ho anche cambiato mc centrale , pacco pignoni e catena .
Tutto questo pippone per dirvi che e’ una bici perfetta davvero e a 2300 non riesco a venderla , finirà come le altre regalata dopo 10 anni .
La bici è perfetta, ho considerato un calcolo brutale in Excel, econsiderando un esborso totale di 5500 potrebbe valere 2700€, non venderla!
 

VINS61

Biker perfektus
15/10/20
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GHEMME
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CANNODALE FLASH 29 SI
..."un motivo ci sarà", scrivi : ma quel motivo è per andare incontro agli interessi del 90% della popolazione o per andare incontro agli interessi del 10% di aziende/settori specifici o un elite di cittadini ?
Quando c'è stato il referendum e quando si riporta anche da noi questo esempio mi chiedo sempre quali strumenti vengano dati ai cittadini per scegliere in modo consapevole.
Quanti di coloro che al referendum BREXIT hanno scelto l'uscita erano ben consapevoli di tutti i risvolti che si portava dietro questa loro scelta ?
Quanti invece hanno fatto una scelta di "pancia" fomentati dal politico a cui hanno dato fiducia ?

Qua da noi si parla dell'Euro/Europa ad esempio come male assoluto e sono convinto che in molti potendo scegliere seguirebbero chi gli dice che sarebbe meglio uscire dall'Europa....ed infatti molti riportano l'esempio BREXIT.

Io penso che decisioni così importanti non dovrebbero essere messe nelle mani di persone che non hanno le competenze per scegliere in modo consapevole.
Se vai in giro per la strada e pensi che c'è gente che non sa come si chiama il presidente della Repubblica.....
Lo vedo come uno scarico di responsabilità di politici che non vogliono assumersi la responsabilità di una scelta così grossa.
Della seria, decidete voi ma alla fine se va in m....da non è colpa nostra perché noi abbiamo fatto solo quello che ci avete chiesto di fare ...
per cui la democrazia non esiste e quindi cosa serve votare?
non c'è sufficiente competenza in chi vota per scegliere il candidato giusto
le scelte "sbagliate" spesso servono a correggere una rotta sbagliata e a volte portano condizioni peggiori sul breve termine ma sul medio e lungo potrebbero portare nuove opportunità
La fine del racing come lo conosciamo potrebbe portare conseguenti gravi crisi di settore ma anche ad abbassamenti di costi che consentirebbero a chi non ha certi introiti di partecipare
Le crisi da saturazione portano cambi di regole
 
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africatwin78

Biker serius
28/4/10
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per cui la democrazia non esiste e quindi cosa serve votare?
non c'è sufficiente competenza in chi vota per scegliere il candidato giusto
le scelte "sbagliate" spesso servono a correggere una rotta sbagliata e a volte portano condizioni peggiori sul breve termine ma sul medio e lungo potrebbero portare nuove opportunità
[...]
... ma infatti da un grosso potere derivano grandi responsabilità :-)
infatti in Italia abbiamo votato ( in un modo o nell'altro ) gente che ci ha portato ad avere un debito pari al 145% del PIL a fine 2022...:-):-)
Quindi mi stai dicendo che nel 2050 ( lungo termine ) saremo poi di nuovo tutti ricchi ?!?! :}}}:
Mi segno la data cosi da ordinare la bici nuova...
Non ti offendere è una battuta tanto siamo tutti nella stessa barca .... :!:
 

Leonets

Biker marathonensis
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Cannondale
Ma scherzi!? Non ho pensato nemmeno un attimo che stessi denigrando la mia bici .
E’ verissimo che con gli up non ci recuperi niente ma è altrettanto vero che anche se fosse stata originale ( full gx meccanico , sid brain , roval carbon ) per una bici REVISIONATA E PERFETTA 2000/2300 sarebbe stata un buon prezzo in rapporto ai 5200 di listino .
Quello che noto nelle compravendite invece è che molti non si rendono conto che una bici in ordine ( sospensioni revisionate - trasmissione in buone/ottime condizioni ) significa avere 4-500 euro in meno da spendere .
Finirà che gli prendo un manubrio integrato e me la tengo con questi chiari di luna .
molti la comprano per provare o per fare qualche girata in primavera o estate che tra l'altro almeno a me non sembra neppure la migliore stagione per fare dei giri, chi la compra per usarla davvero e farci chilometri non sono poi così tantissimi a me sembra, una bici revisionata e perfetta presa da uno che la usa poco può durare anche 3 anni senza nemmeno cambiargli freni e gomme e allora che la deve comprare dice.. la compro non perfetta, spendo meno, ci faccio 2 giri e son contento

non sono io eh ;-), io la compro perfetta e la rivendo consumata ;-))
 

Leonets

Biker marathonensis
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non tutti hanno la manualità per montarlo.
Se devi andare in un negozio - con una bici già non comprata da loro - e fartelo montare facile che ti chiedano oltre 200€.
E chi cerca l'affare li guarda i 200€, altrimenti non comprerebbe un usato.

Trovi un dropper su un mercatino/offerta web a 80€, te lo monti e gli chiedi 50€ in più. Hai perso 30€ ma vendi la bici più facilmente.

Dico questo per esperienza diretta: in più casi mi è stato detto "eh ne ho viste altre come la tua, prezzo simile ma la tua ha già il telescopico".
Il discorso "telaio" è a prescindere: se trovo due epic una con il dropper e l'altra no scelgo quella con il dropper.

in generale dall'utente medio è più apprezzato quello che non il trittico carbon che è una roba da grammomaniaci.
il discorso è giusto ma beh dipende, uno che se ne intende storce il naso se vede un dropper da 80euro perchè poi sa che lo cambierà e in più si ritrova in cantina un dropper che ha pagato e che vale ben poco
 

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