Una All-mountain con anima da Freeride

Danybiker88

Redazione
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Torino
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Il blocco su una bici del genere è inutile: per quanto legegra, non sarà mai scattante come una bici XC-trail. Una 180 si pedala stando seduti e con una pedalata rotonda, per cui il blocco è totalmente inutile. Il blocco ha senso su bici XC-trail in cui spesso si pedala in piedi sui pedali, specialmente su asfalto.

Con il propedal, una forca non troppo burrosa come la Talas, ed un telaio con un buon anti squat, una 180mm si pedala molto bene anche senza avere il blocco. Anzi, molto meglio una piattaforma stabile che funziona bene che un blocco che alla fine puoi usare solo su asfalto.

Detto questo, per quello che descrivi la Liteville 601 sembra la bici che fa per te. Il telaio è caro, ma veramente leggero, curato ed è proprio ottimizzato per essere leggero e robusto. Unica cosa è che a mio giudizio è un pelino disteso di angolo sella. Altre bici, oltre alla Canyon Torque e alla Rose Beef Cake (che nella loro categoria sono quelle con il miglior rapporto qualità prezzo, ma mi sembra di aver capito che cerchi qualcosa di più particolare), ci sarebbero anche la Yeti ASR 7 (solo 170mm) oppure la Scott Genius LT e la Cannondale Claymore (che tra l'altro hanno anche il blocco).

Io valuterei molto bene le geometrie, soprattutto l'angolo sella. Le bici con così tanta escursione tendono a sedersi in salita (colpa dell'elevata escursione, appunto) e ad impennarsi sul ripido. Un angolo sella verticale (chiaramente adeguato alla tipologia del mezzo) migliora drasticamente la pedalabilità e non pregiudica il comportamento in discesa. Un angolo sterzo aperto (66°-65°) in salita non da poi così tanti problemi, al limite un po di impaccio sui tornanti stretti (sempre a salire) ed è secondo me necessario per sfruttare appieno le doti discesistiche di queste bici.

Considera che se vuoi rimanere sui 13-14kg, con un mezzo del genere, devi montarlo molto, ma molto bene. Trasmissione XTR o XO, trittico in carbonio o alluminio ultraleggero, ruote top di gamma. Tutto dev'essere il più leggero possibile, senza però trascurare l'affidabilità. Non basta infatti prendere componenti da XC, oltre al peso devi avere anche un'adeguata robustezza, il che significa scegliere componentistica top di gamma.
 

Danybiker88

Redazione
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mah...io ad esempio il blocco alla forca l' ho messo soltanto quando l' ho montata per vedere se funzionava, ora ci saranno le ragnatele sul pomello :)

poi in secondo luogo SECONDO ME tutto questo ha poco senso. ormai con tutte le endurone moderne se hai tecnica e pelo sullo stomaco ci vai ovunque, finchè non si farà il passo di fare bici con geometrie VERAMENTE variabili "al volo" secondo me è solo ridicola questa gara al "cm in piu" di escursione per far credere di aver un mezzo freeride pedalabile

Tra una 180 ed una 160, le differenze ci sono.
A mio giudizio, una 180 per essere veramente pedalabile (il che significa poterci fare giri da 2000 e più metri di dislivello) DEVE avere la forcella abbassabile... C'è poco da fare.
 
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rg.saro

Biker poeticus
8/10/08
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finchè non si farà il passo di fare bici con geometrie VERAMENTE variabili "al volo" secondo me è solo ridicola questa gara al "cm in piu" di escursione per far credere di aver un mezzo freeride pedalabile
ho 2 amici con 2 diverse bionicon, che dire sono proprio ben fatte e cambi l'assetto della bici al volo
 

bizzu

Biker urlandum
17/5/11
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Tra una 180 ed una 160, le differenze ci sono.
A mio giudizio, una 180 per essere veramente pedalabile (il che significa poterci fare giri da 2000 e più metri di dislivello) DEVE avere la forcella abbassabile... C'è poco da fare.

si, le differenze ci sono...ma sono date da quei 2 centimetrini in piu oppure da tutto l'insieme quote telaio-componenti usati-tipo di sospensione?

poi io ho provato 2 bici in croce in vita mia eh:hahaha: quindi se mi dici che 2 bici una con 180 e una con 160 e tutto il resto invariato sono tutta un altra cosa io sarò riluttante ma ti do retta
 

Cizetat

Biker cesareus
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Molto interessanti i vostri pareri

Rispondo un po a tutti.

La forca dovrebbe essere ovviamente abassabile, tenerla a 180 e bloccarla a poco senso si, ma abassarla a 140 e bloccarla h piu senso di certo, come gia detto chiude l angolo. Che la lotta al cm in piu non abbia senso questo puo essere vero, ma è altrettanto vero che due cm in piu possono donare piu stabilità e comodità laddove un 150 arriva al limite come se stessi su una lavatrice durante la centrifuga.

Io abito in ticino e data la dua particolare conformazione del terreno si incontra di tutti. In escursione si possono incontrare tratti asfaltati, sentieri, sterrati, pietraie, e ripide discese fino al DH bello incazzèto ;)

Esempio, parto da casa per un escursione, percorro diversi km su asfalto per arrivare ai piedi di un monte, il primo dislivello ( a meno che non ti carichi la bici in spalla ) te lo fai su strada asfaltata, una bella salitella del 16%-18% che ti porta da 200m a 1000m, in questo caso giu la forca a 140 e bloccata per aiutarti se ti alzi in sella ( ed io lo faccio anche per cambiare catena muscolare ). Dietro se si ha un bel carro che non bobba si puo lasciare libero, ma con un 180 temo che qualcosina ci sia, tuttavia va valutato quanto questo incida a dipendenza del telaio. Avendo abassato l anteriore ho ridoto l angolo sella per cui posso alleggerire il lavoro sull ammo. Arrivati ai 1000m si incontra lo sterrato prevalentemente di sasso, ecco che posso liberare la forca ed ammo ( ammesso che sia bloccato ) per avere buona trazione e copiare bene il terreno. Non alzo la forca per non incappare in eventuali impennamenti vari. Arrivati ai 1300 inizia il sentiero, dove per alcuni tratti è fattibile pedalare e in altri si spinge a piedi o si carica in spalla. In tal caso ecco la complicità della leggerezza del telaio. Arrivati ai 1500 si puo procedere.con una bella attraversata su sentieri vari, pietraie, e roccia. Alzo la forca e viaggi comodamente anche senza sfruttare tutta la corsa di ammo e forca. Eccezion fatta per alcuni tratti dove si incontrano drop naturali o gradoni eccessivi. Anche in questo caso l altezza della forcella che solleva il mov centrale mi aiuta a non incastrarmi in vari punti. Eseguita l attraversata di un 3-4 ore tra i 1500 e i 1700m ecco che dall altra parte ri aspetta un fantastico percorso da DH misto trail, sentiero, pezzi trialistici ecc. Bene, forca alzata al massimo, ammo bello morbido e giu nel luna park, senza preoccupazioni, l angolo sterzo mi aiuta nei tratti piu veloci donandomi sicurezza e stabilità, il carto copia bene e filo giu che è un piacere. Arrivato in fondo ecco che mi aspettano altri km per rientrare a casa, riabbasso il tutto, irrigidisco e mezzo spompato mi faccio la strada pianeggiante asfaltata per tornare a casa.

Qeusto io a tutt oggi lo faccio con la mia force, debitamente modificata... Ee la carico pure in spalla! Sono molto contento del mezzo, mi soddisfa e appaga tantissimo.

Nei giorni scorsi ho provato una mtbcycletech, montata kashima, peso sui 14... Bè fantastica! Unica pecca... Non abbassi nulla e non blocchi nulla. Un gran peccato!! Da li mi è nata la curiosità. Ma possibile che non esista una "vera" bike polivalente? Apparentemente la scott cerca di incarnare questo concetto e penso che un motivo ci sia. Mi prenderei la una scott....se mi piacesse!!!!
 

muldox

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30/10/02
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Valtellina
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Cube Stereo 29
Rispondo un po a tutti....

Le tue sono le stesse esigenze della gran parte di chi acquista una bici da am/enduro. Secondo me ti devi rassegnare al fatto che salendo di escursione ed andando verso geometrie discesistiche perderai inevitabilmente qualcosa in salita, ed in base a quello determinare dove sta il punto di equilibrio che soddisfa al meglio i tuoi bisogni.

Le "all mountain con anima da freeride" sono più o meno quelle che ti sono state consigliate sino ad ora, ma qualunque tu scelga non salirai come con la Force (a meno di non ricorrere a montaggi poco sensati, sia nel caso della Force che di una eventuale "endurona").
 
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lagoz

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24/11/04
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Ho una Lapierre Froggy (180/180), inizialmente era montata ad aria (Marzocchi 66/2007 Protonizata e Fox DHX 5 Air), pesava 14,6 kg con pedali, reggisella KS e gomme HR Lust.
Ora l'ho appesantita con una forca marza 66 2011 a molla, ammo Elka a molla e gomme Maxxis (DHF ant e Larsen post) 2 ply, il peso è salito a circa 16 kg ma si pedala comunque bene ed in discesa, oltre a sembrare quasi un DH è veramente "riposante".
Ne sono molto soddisfatto.
Ovviamente la Lapierre X Flow (120/150 ant e 120 post) che ho preso qualche mese fa è più leggera (circa 14,2 kg completa) e scattante, oltre ad essere molto valida in discesa, ma anche con la Froggy sali bene... e non sento la necessità di una forca abbassabile.
 

Cizetat

Biker cesareus
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Le tue sono le stesse esigenze della gran parte di chi acquista una bici da am/enduro. Secondo me ti devi rassegnare al fatto che salendo di escursione ed andando verso geometrie discesistiche perderai inevitabilmente qualcosa in salita, ed in base a quello determinare dove sta il punto di equilibrio che soddisfa al meglio i tuoi bisogni.

Le "all mountain con anima da freeride" sono più o meno quelle che ti sono state consigliate sino ad ora, ma qualunque tu scelga non salirai come con la Force (a meno di non ricorrere a montaggi poco sensati, sia nel caso della Force che di una eventuale "endurona").

Si forse freeride è un po esagerato;) diciano all mountain con anima da endurona. Chiaro, non la tirerei mai su come una force, ma forse questo è pretendere troppo.. D altronde ci sn un sacco di altre bici che non sono Gt ma che si pedalano molto bene. Anche Giant non sono male. Quindi la gt dovrebbe fare una force o sanction pinpata con escursioni da 180 ;)
Prima o poi arriva...
 

Cizetat

Biker cesareus
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Ticino!
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Gia!! Cmq la mia force è tirata allo stesso angolo della sanction;) parlo di angolo sterzo. È il carro che è fin troppo reattivo su terreni che nn sn suoi! A volte lo si sfrutta per bene... A volte mi manca qualcosa di piu dolce, anche se cambiando ammo è mogliorato notevolmente. Cmq sia pare che il liteville 601 sia qualcosa davvero di nuovo, che non esisteva ... Probabilmente ordineró quel telaio.
 

ALEdh90

Biker tremendus
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PG
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La Sanction in discesa è un bel siluro grazie alle geometrie "aperte" e non ha molto da invidiare a tante bici con più escursione.

Concordo alla stragrande.

Mi ha colpito la frase "avere una forcella più alta aiuta"... probabilmente mi sbaglio, ma che io sappia l'altezza della fox talas 180 è la stessa della talas 36 da 160... mi sembrava di averlo letto da qualche parte. Chi ne sa di più mi smentisca!

PS: con altezza intento la distanza dal centro del perno alla parte del cannotto inferiore (ovvero dove si unisce col "gruppo steli")
 

Cizetat

Biker cesareus
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Si intendo la lunghezza totale. Infatti io mi riferisco a quella quando parlo di mov centrale, che poi non è che cambia di un metro. Mentre un altro discorso é quello dell escursione. Piu escursione ha meglio gestibile è la sospensione.
 

Cizetat

Biker cesareus
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Non è così. La 180 è 20 mm più alta della 160. In ogni caso dire che "avere la forcella più alta aiuta" non significa nulla, se non si contestualizza in rapporto a delle quote geometriche.

Certamente, sarebbe alquanto stupido montare una 180 su un telaio per 130, vorrebbe dire snaturare conpletamente le geometrie causando una sequenza infinita di problemi..
 

motobimbo

Biker nirvanensus
30/9/08
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Cimino
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reputazioni ricevute vecchio forum: 11.988
vedremo cosa ci regalerà il futuro...

probabilmente altre tasse, o meglio le medesime ma con un nome diverso ed un'aliquota più alta o una base imponibile più estesa.

:smile:

p.s.
non hai risposto alla mia curiosità...visto che continui a rilanciare con aneliti futuri immagino che ti riferisca al famoso blocco...ma perchè lo ritieni così indispensabile?
 
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matteo_84

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Zowie78

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Pescara
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Orbea rise
Credo che con una Giant Reign X, riusciresti ad avere una bici ultra polivalente...dietro ha 170 di escursione che grazie al sistema maestro lavorano tutti, con il vantaggio di avere una piattaforma ultra stabile in pedalata, aiutata anche da un bel dhx air.50.....i 160 anteriori se supportati da una forcella che funziona ( nuove marzocchi, che dal 2011 è tornata a fare forcelle superlative) sono più che sufficenti per fare Am spinto/Enduro/Free Ride leggero...considera che con una bici del genere(manico permettendo) ci fai drop da 1/2 metri, ovviamente con atterraggi non piatti), S.T. ultra scassati..insomma ci fai quello che vuoi......park compresi.........
mezzi con angoli da 66°, escursioni da 180/190 le vedo bene a chi fa Free Ride pesante, road gap, dropponi mortali.... e tutto quello che oggi si vede nei video......
 

Cizetat

Biker cesareus
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probabilmente altre tasse, o meglio le medesime ma con un nome diverso ed un'aliquota più alta o una base imponibile più estesa.

:smile:

p.s.
non hai risposto alla mia curiosità...visto che continui a rilanciare con aneliti futuri immagino che ti riferisca al famoso blocco...ma perchè lo ritieni così indispensabile?


Dai dai confidate in questo governo tecnico che presto le cose cambieranno!! =)

Cmq il blocco ( o perlomeno una forte limitazione ) si renderebbe necessaria dal momento che la si pedala in salita su asfalto. Viste la generosa escursione e quindi la conseguente fluidità delle sospensioni ( so che fluidità non è il termine che meglio descrive il comportamento ) in salita su asfalto si avrebbe un notevole svantaggio.
 

Hugo

Biker superis
8/6/08
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Finale Emilia (MO)
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… ci sarebbero anche la Yeti ASR 7 (solo 170mm) oppure la Scott Genius LT e la Cannondale Claymore (che tra l'altro hanno anche il blocco) …

Giusto una piccola precisazione.
La Yeti ASR 7 è un 180 posteriore (beh 7” = 178mm). Di fatto la mia ricerca del telaio da enduro incazzato mi ha fatto scegliere questo per abbinarlo alla Talas 180

Il blocco su una bici del genere è inutile: per quanto legegra, non sarà mai scattante come una bici XC-trail. Una 180 si pedala stando seduti e con una pedalata rotonda, per cui il blocco è totalmente inutile. Il blocco ha senso su bici XC-trail in cui spesso si pedala in piedi sui pedali, specialmente su asfalto
Con il propedal, una forca non troppo burrosa come la Talas, ed un telaio con un buon anti squat, una 180mm si pedala molto bene anche senza avere il blocco. Anzi, molto meglio una piattaforma stabile che funziona bene che un blocco che alla fine puoi usare solo su asfalto.

Quoto e concordo che una 180 si pedala stando seduto … in “danseuse” c’è poco da fare.

Ho provato la ASR 7 con la forca a 180 e a 140. Ovviamente a 140 ti aiuta nelle salite molto ripide ma piano-piano mi sto abituando a salire sempre con la forcella a 180.
Del blocco forcella … se ne puo fare a meno. Io personalmente non sento la necessità