un grande uomo e campione

markxxx79

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Ali hai suoi tempi non era visto per niente bene , il campione del mondo dei pesi massimi allora in un periodo in cui la boxe aveva un seguito mastodontico , doveva essere un pò l'icona dell'america , lui oltre alla ben nota amicizia con Malcom x e l'aggregazione alla nazione dell'islam , si è schierato contro la guerra pubblicamente in un paese dove se c'è una cosa che mette tutti daccordo e su cui tutti non osano controbattere è proprio quella per sbagliata o giustificata che sia !

quindi il ribellarsi ad un sistema , ricordo che la cosa lo portò praticamente sul lastrico oltre al fatto che gli tolsero il titolo e perse forse i suoi anni migliori come atleta non deve essere stata una scelta dettata solo dall'arroganza .

chiaro , nell'ambito sportivo era una sua peculiarità , ed è stata anche la sua fortuna , si diceva che contro ali si perdeva ancora prima di salire sul ring !

forse poteva anche permettersi di essere così data la sua bravura , e quella stessa arroganza mostrata sul ring , gli ha anche fatto fare quello che ha fatto fuori dal ring !

senza una , probabilmente non ci sarebbe stata neanche l'altra !

da ex pugile , dico addio ad un simbolo che ha rivoluzionato il nostro sport dal punto di vista tecnico ( molti dicono che esiste lo stile di boxe prima di ALI e quello dopo ALI ) ed ha fatto tanto anche per la sua gente !


ricordo che è uno dei soli 3 sportivi inseriti dal Time frà le icone più importanti degli ultimi 100 anni , assieme a Pelè e Bruce Lee !


...per mè è semplicementa stato " the greatest "
 
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sembola

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Resta il fatto che definire Ali uno sbruffone arrogante e paragonarlo a Balotelli e Maywheater è una considerazione talmente assurda e offensiva che non può non lasciar intendere che ci sia un malcelato razzismo od insofferenza per i coloured (3 neri su 4 come esempi negativi con tutti quelli possibili da citare tra gli sportivi bianchi...).A pensar male si fa peccato ma spesso ci si azzecca diceva qualcuno (sempre a proposito di personaggi discutibili..)

Il paragone lo trovo completamente fuori luogo anch'io, se non altro perchè nel caso dei due calciatori parliamo di gente che non ha vinto nulla o quasi.
Non mi spingerei però a motivarlo con il razzismo, parere personale sia chiaro.

Ali hai suoi tempi non era visto per niente bene , il campione del mondo dei pesi massimi allora in un periodo in cui la boxe aveva un seguito mastodontico , doveva essere un pò l'icona dell'america , lui oltre alla ben nota amicizia con Malcom x e l'aggregazione alla nazione dell'islam , si è schierato contro la guerra pubblicamente in un paese dove se c'è una cosa che mette tutti daccordo e su cui tutti non osano controbattere è proprio quella per sbagliata o giustificata che sia !

quindi il ribellarsi ad un sistema , ricordo che la cosa lo portò praticamente sul lastrico oltre al fatto che gli tolsero il titolo e perse forse i suoi anni migliori come atleta non deve essere stata una scelta dettata solo dall'arroganza .

chiaro , nell'ambito sportivo era una sua peculiarità , ed è stata anche la sua fortuna , si diceva che contro ali si perdeva ancora prima di salire sul ring !

forse poteva anche permettersi di essere così data la sua bravura , e quella stessa arroganza mostrata sul ring , gli ha anche fatto fare quello che ha fatto fuori dal ring !

senza una , probabilmente non ci sarebbe stata neanche l'altra !

da ex pugile , dico addio ad un simbolo che ha rivoluzionato il nostro sport dal punto di vista tecnico ( molti dicono che esiste lo stile di boxe prima di ALI e quello dopo ALI ) ed ha fatto tanto anche per la sua gente !


ricordo che è uno dei soli 3 sportivi inseriti dal Time frà le icone più importanti degli ultimi 100 anni , assieme a Pelè e Bruce Lee !


...per mè è semplicementa stato " the greatest "

Quanto evidenziato è piuttosto impreciso.

E' impreciso in senso storico, visto che anche negli anni '60 nacque e si sviluppò una ampia e rumorosa opposizione alla guerra del Vietnam, principalmente nel mondo universitario e della "controcultura". Nel 1967, quando Ali rifiutò l'arruolamento (ed una comoda destinazione in Germania come qualche anno prima per Elvis) erano già numerosi i giovani che bruciavano pubblicamente le cartoline precetto in segno di protesta o che silenziosamente espatriavano in Canada.

Ed è impreciso anche oggi che le forze armate americane sono una forza professionale e volontaria (all' epoca c'era la leva) non c'è un consenso tale che "nessuno osa controbattere": le voci critiche sull' opportunità dei dispiegamenti di truppe sono ampie e ben agguerrite, e non solo all' interno degli schieramenti liberal.

Su tutto il resto sono d'accordo al 100%: la "sbruffoneria" di Ali faceva parte del suo stile, che era molto ben solido tecnicamente. Altro che Ibrahimovic...:roll:
 

tostarello

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Oh,mamma siamo già arrivati a questo punto...:nunsacci: peccato... [MENTION=112867]sembola...[/MENTION]chiudi va, prima che si vada oltre...:celopiùg:

hai "citato" un bannato, non [MENTION=351]sembola[/MENTION] :spetteguless:

peccato che il topic abbia preso questa piega inopportuna
 

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Ai suoi funerali con rito islamico presenti 16.000 persone e a quelli con rito interreligioso attesa folla oceanica alla presenza di decine di capi di stato
Dedicatagli una via nel centro di New York vicino al Madison square garden (il sindaco De Blasio : merita questo ed altro)
Obama ha dichiarato che grazie a lui il mondo è un posto migliore....Non male per uno sbruffone arrogante
Direi che il paragone con quei veri buffoni che hai citato (i cui nomi non riporto per rispetto ad Ali) e quantomeno inappropriato...Permettimi di dirti che se le tue motivazioni sono queste era meglio se stavi zitto almeno oggi che è il suo funerale...

Daccordissimo con te,hai fatto una analisi perfetta della storia di questo grande uomo e un fenomeno capace di costruire la sua leggenda anche fuori dal ring!!
Vorrei soffermarmi e anche aggiungere senza polemizzare...che fu il primo a ribellarsi a una società razzista che lo considerava utile solo a dare spettacolo distribuendo pugni... ho sempre ammirato chi come lui ha avuto coraggio e capacità di lottare per i suoi ideali ed è giusto riconoscere il valore della sua battaglia, che è andata ben al di là della dimensione personale, assumendo i contorni leggendari di una figura che con la sua personalità e libertà di pensiero ha dato il giusto impulso alla società americana e di riflesso al mondo intero, su temi fondamentali come i diritti civili,l’autodeterminazione e l’uguaglianza...situazione a quei tempi non facile perché il colore della pelle non ti garantiva una dignità umana...e tutti gli esseri non erano considerati uguali!!
Trovo anch'io inutile e insensato il paragone grottesco con pseudo calciatori che con lui hanno poco a che vedere...vista la sua statura morale!!
 

Velocity

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Non vedo il link a YouTube se non nella notifica mail...Comunque il più grande in assoluto anche se il miglior Tyson forse lo avrebbe messo in difficoltà...
 

markxxx79

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Non vedo il link a YouTube se non nella notifica mail...Comunque il più grande in assoluto anche se il miglior Tyson forse lo avrebbe messo in difficoltà...

...interessante , ma non ne sarei così sicuro ! Tyson è stato un grande , ma ha avuto anche la fortuna di non incontrare mai pugili fenomenali come avversari .
Non si è mai trovato gente del calibro di frazer , Foreman , Norton o foley .

E al primo avversario vecchia scuola per giunta in pieno declino che ha trovato , ovvero Douglas non ha fatto una bella fine...

E questo prima dell'arresto ! Dopo già con Lewis e soprattutto holyfield , sappiamo come è finito !

Ali dopo lo stop di 3 anni riconquisto' il titolo 2 volte , e contro avversari al top di un certo calibro !
 

sembola

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...interessante , ma non ne sarei così sicuro ! Tyson è stato un grande , ma ha avuto anche la fortuna di non incontrare mai pugili fenomenali come avversari .
Non si è mai trovato gente del calibro di frazer , Foreman , Norton o foley .

E non dimentichiamoci Liston...
 

Velocity

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Decisamente un pugile con la mano pesante....

Frasi di S.Liston su Ali prima degli incontri:


Cassius Clay-“È solo un clown del ring”; "If he would stop hollering, he wouldn't have a hernia..." (Se avesse smesso di urlare, non gli sarebbe venuta un'ernia...)

-"Dite a Clay che ho fatto mettere nel contratto che l'incontro non venga trasmesso nei cinema dove non lasciano entrare i negri"
 

sembola

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Frasi di S.Liston su Ali prima degli incontri:


Cassius Clay-“È solo un clown del ring”; "If he would stop hollering, he wouldn't have a hernia..." (Se avesse smesso di urlare, non gli sarebbe venuta un'ernia...)

-"Dite a Clay che ho fatto mettere nel contratto che l'incontro non venga trasmesso nei cinema dove non lasciano entrare i negri"

L'incontro con Liston è l'esempio di come l' "arroganza" di Clay/Ali non fosse solo un atteggiamento esteriore ma una deliberata tattica intimidatoria contro un avversario quasi unanimemente considerato superiore. Tattica che sconcertò non solo gli addetti ai lavori ma appunto anche Liston , che peraltro soffriva di un infortunio mal curato.
 
C

ciarlyy

Ospite
Oddio...
Sul fatto che Tyson non abbia incontrato grandi campioni non mi trovate d'accordo:

- divenne campione del mondo WBC a 20 anni battendo al secondo round il campione Trevor Berbick (ricordato per aver battuto un Ali ormai in declino nel suo ultimo incontro)

- campione del mondo WBA contro James Smith (detto lo spaccaossa)

- sconfisse il campione olimpico di Los Angeles 1984 Tyrell Biggs (che nel corso del torneo aveva sconfitto un "certo" Lennox Lewis...)

- sconfisse un "certo" Michael Spinks al primo round in 91 secondi (riconosciuto tra i migliori pugili di ogni epoca e che perse solo una volta: contro Tyson appunto...). Michael Spinks batté per il titolo due volte anche Larry Holmes...

- sconfisse anche Larry Holmes per il titolo (ok, vero che tyson è molto più giovane...)

- sconfisse anche Frank Bruno (che non era mai stato al tappeto da professionista...)

- perse contro Douglas (anche in virtù di un conteggio un po' strano...forse...lento?)

Poi il declino....
Il resto (dentro e fuori dal Ring) lo sappiamo un po' tutti...
 

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