Tutta colpa del Rave

[MauroPS]

Giusto, intendiamoci. Però poi, addirittura le promozioni per alcuni che dirigevano, un poco paiono eccessive, no? Come pure l'impunità degli esecutori.

Poi per il caso di Piacenza, magari stanno scontando e non se ne fa pubblicità. Ma i gladiatori del G8 son rimasti anonimi, mi pare, alla stessa magistratura

non ha pagato nessuno, neanche politicamente.
una gestione vergognosa dell'ordine pubblico, fatta apposta per cercare a tutti costi il morto. e l'hanno trovato.

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[sembola]

Beh, riguardo al cristianesimo nom dimenticherei la guerra nella ex Jugoslavia di 30 anni fa, in cui i cristianissimi serbi hanno fatto strage degli islamici bosniaci. Peraltro annoterei che ogni guerra cosiddetta "di religione" adduce la stessa come pretesto, in realtà i motivi sono sempre sociopolitici se non, spesso, economici

In realtà il post di @drmale parlava di guerre religiose tra le varie correnti/denominazioni/sette di una specifica religione e non di guerre interreligiose.

 

[sembola]

Avviene, ma non può avvenire pubblicamente.

Prendo atto. Omertà, si chiama.

Nè più nè meno di quella degli onesti dipendenti pubblici che timbrano il cartellino, fanno il loro lavoro, non intascano tangenti e non si dissociano pubblicamente da chi timbra il mazzo di cartellini per conto terzi. Con la differenza che il potere di randellare qualcuno e di farla franca non ce l'hanno.

 

[samuelgol]

Giusto, intendiamoci. Però poi, addirittura le promozioni per alcuni che dirigevano, un poco paiono eccessive, no? Come pure l'impunità degli esecutori.

Poi per il caso di Piacenza, magari stanno scontando e non se ne fa pubblicità. Ma i gladiatori del G8 son rimasti anonimi, mi pare, alla stessa magistratura

Quelli di Cucchi sono stati condannati e cacciati (= senza lavoro a pena scontata). Quelli di Piacenza sono stati condannati (il capo si è beccato 11 anni di reclusione, mica 1 giorno, altri 6/7 anni) e cacciati, quelli di Genova, alcuni sono stati condannati, identificarli tutti in quella situazione era impossibile. Vuoi la ghigliottina pubblica o la reclusione e la perdita del lavoro può bastare?

 

[drmale]

Diciamo fino a 3-400 anni fa, via. L'unico conflitto recente a sfondo religioso son stati i Troubles nordirlandesi, ma con connotazioni del tutto sociopolitiche.

Mi riferivo proprio alla questione Irlandese, anche se faccio fatica a non connotare tutte le guerre di religione come ispirate da motivi socio-politici. Ma si scivola su temi davvero complicati, soprattutto alla luce delle vicende medio orientali, che intrecciano cause che vanno da motivazioni famigliari o tribali come la morte di una pecora, fino a interessi internazionali che vede nel petrolio, oppio e terre rare, e chissà cos'altro l'energia che muove i conflitti.
@vitamin, il tema delle guerre nell'ex Jugoslavia, non sono state tra cristiani e cristiani, come giustamente noti, che però era il tema della risposta di sembola. In realtà c'è anche la seconda guerra mondiale, che sotto il profilo religioso ruotava intorno alla bibbia (senza dimenticare che la cristiana Italia promulgò le leggi raziali). Purtroppo è così ogni religione monoteista medio-orientale, predica la pace, ma non la persegue nei fatti. O meglio predica la pace eterna per gli altri e cerca, quindi, a di affermala... e come si vede nel film Andrej Rublev, nelle campane c'è sempre una buona dose di piombo.

 

[samuelgol]

Prendo atto. Omertà, si chiama.

Nè più nè meno di quella degli onesti dipendenti pubblici che timbrano il cartellino, fanno il loro lavoro, non intascano tangenti e non si dissociano pubblicamente da chi timbra il mazzo di cartellini per conto terzi. Con la differenza che il potere di randellare qualcuno e di farla franca non ce l'hanno.

No, non si chiama omertà. Il termine omertà vuol dire:
Forma di solidarietà tra consociati, volta alla copertura di condotte delittuose, spec. celando l'identità di chi ha commesso un reato o comunque tacendo circostanze utili alle indagini dell'autorità giudiziaria.

Essendo questi stati condannati, (parliamo dei Cucchi, Piacenza ecc) i loro colleghi, intesi come tutti i loro colleghi, non stanno facendo nulla di riconducibile ad un comportamento omertoso e il non dissociarsi pubblicamente da loro non è un comportamento omertoso.
E' molto grave ciò che hai scritto. Non mi aspetto che tu ne prenda atto.

 

[drmale]

Quelli di Cucchi sono stati condannati. Quelli di Piacenza sono stati condannati (il capo si è beccato 11 anni di reclusione, mica 1 giorno), quelli di Genova, alcuni sono stati condannati, identificarli tutti in quella situazione era impossibile. Vuoi la ghigliottina pubblica o la reclusione può bastare?

Il problema di Genova non sono stati gli esecutori, ma la gestione politica che fu fatta da personaggi davvero bassi. Poi se usi i corpi antisommossa, dopo averli scaldati a dovere, li esponi prima a una bella sassaiola, fai salire l'adrenalina, non del singolo, ma del gruppo, poi può accadere di tutto. E questo è ben noto ai vertici delle forze dell'ordine, ma non sempre ai politici. Il G8 ci ha insegnato che si deve usare prudenza a muovere le forze speciali in gruppo. Inoltre se qualcuno ricorda i consiglio che diede Cossiga a Berlusconi - in occasione della manifestazione per la morte di Giuliani - "metti tra la folla un po' di agitatori, che lanciano pietre, così legittimerai di nuovo l'intervento della polizia". Quelle parole, bollate come scellerate, scoprirono la carta che - come notano alcuni, per di Cossiga - voleva giocare l'ex neo-ministro dell'interno dell'epoca, Scajola. Da quell'epoca le cose sono molto cambiate, ma che le nostre forze dell'ordine, compresi i servizi segreti, fatti salvi casi sporadici, e minoranze deviate, sono sane e anche piuttosto efficienti. Però se si vedono le truppe antisommossa è meglio girare lontano.

 

[samuelgol]

Il problema di Genova non sono stati gli esecutori, ma la gestione politica che fu fatta da personaggi davvero bassi. .......

Vogliamo dare alle FFOO dell'ordine anche la colpa della gestione politica?
Sempre più convinto che facciano bene a girare lo sguardo altrove.
p.s. dal G8 di Genova sono passati 20 anni....è ormai storia, nemmeno più cronaca. Parlare di qualcosa di più attuale sarebbe forse meglio.

 

[sembola]

No, non si chiama omertà. Il termine omertà vuol dire:
Forma di solidarietà tra consociati, volta alla copertura di condotte delittuose, spec. celando l'identità di chi ha commesso un reato o comunque tacendo circostanze utili alle indagini dell'autorità giudiziaria.

Essendo questi stati condannati, (parliamo dei Cucchi, Piacenza ecc) i loro colleghi, intesi come tutti i loro colleghi, non stanno facendo nulla di riconducibile ad un comportamento omertoso e il non dissociarsi pubblicamente da loro non è un comportamento omertoso.
E' molto grave ciò che hai scritto. Non mi aspetto che tu ne prenda atto.

Quando non ci sono prese di posizione neppure da parte dei rappresentanti sindacali è difficile non pensare che certi abusi siano tollerati o peggio approvati. Vale per i comportamenti delle FFOO, per quelli dei dipendenti pubblici, e per tutte le categorie.

Se è grave puntualizzarlo, figuriamoci quanto lo sono i comportamenti difformi. Per citare un grande filosofo grandi poteri comportano grandi responsabilità.

 

[sembola]

Vogliamo dare alle FFOO dell'ordine anche la colpa della gestione politica?
Sempre più convinto che facciano bene a girare lo sguardo altrove.

"Ho solo obbedito agli ordini" non vale più come giustificazione ormai da 75 anni.

 

[samuelgol]

Quando non ci sono prese di posizione neppure da parte dei rappresentanti sindacali è difficile non pensare che certi abusi siano tollerati o peggio approvati. Vale per i comportamenti delle FFOO, per quelli dei dipendenti pubblici, e per tutte le categorie.

Se è grave puntualizzarlo, figuriamoci quanto lo sono i comportamenti difformi. Per citare un grande filosofo grandi poteri comportano grandi responsabilità.

Non avevo dubbi e lo avevo già premesso.

"Ho solo obbedito agli ordini" non vale più come giustificazione ormai da 75 anni.

Chi ha obbedito agli ordini è quello che più di tutti ha pagato. Di nuovo, vogliamo parlare di attualità o del G8 di 20 anni fa? Da allora non c'è stata nessuna azione di polizia valorosa quanto legittima? O non vale e non se ne deve parlare? Chi era in servizio allora, la maggior parte non sono nemmeno più in servizio ora.

 

[sembola]

Non avevo dubbi e lo avevo già premesso.

Chi ha obbedito agli ordini è quello che più di tutti ha pagato. Di nuovo, vogliamo parlare di attualità o del G8 di 20 anni fa?

Ah, c'erano ordini precisi di ammazzare uno di botte in un carcere? non lo sapevo. Se c'erano, hanno fatto molto male ad obbedire.

Sul G8 non ha pagato nessuno a nessun livello, nè penale nè politico. Non ha pagato chi ha organizzato male, non ha pagato chi ha istigato, non ha pagato chi ha organizzato i depistaggi nè chi ha coperto gli abusi. Hanno pagato solo i poveri cristi mandati allo sbaraglio, in una città che non conoscevano, con mezzi non adeguati, con tattiche sbagliate; e quelli su cui hanno pisciato i criminali in divisa.

 

[samuelgol]

Ah, c'erano ordini precisi di ammazzare uno di botte in un carcere? non lo sapevo. Se c'erano, hanno fatto molto male ad obbedire.

Al G8 non hanno ammazzato nessuno di botte in carcere......parliamo di quello o di altri casi?
Comunque no, non c'erano in nessun caso ordini del genere e infatti sono stati puniti e lo sarebbero stati anche a fronte di ordini ricevuti. Anche se ci fossero stati, nel Regolamento di disciplina militare è espressamente previsto che l'ordine manifestamente reato è legittimo non eseguirlo, quindi nessuno oppone l'ordine come scusante per il manifesto reato quale può essere ammazzare di botte uno.

Sul G8 non ha pagato nessuno a nessun livello, nè penale nè politico. Non ha pagato chi ha organizzato male, non ha pagato chi ha istigato, non ha pagato chi ha organizzato i depistaggi nè chi ha coperto gli abusi. Hanno pagato solo i poveri cristi mandati allo sbaraglio, in una città che non conoscevano, con mezzi non adeguati, con tattiche sbagliate; e quelli su cui hanno pisciato i criminali in divisa.

Ragione in più per voltarsi dall'altra parte, visto che su strada qualsiasi cosa fai paghi tu, quindi tanto vale voltare lo sguardo altrove. L'unica autodifesa rimasta.

 

[goz]

Essendo questi stati condannati, (parliamo dei Cucchi, Piacenza ecc) i loro colleghi, intesi come tutti i loro colleghi, non stanno facendo nulla di riconducibile ad un comportamento omertoso

be', insomma, nel caso Cucchi le prove sono saltate fuori parecchi anni dopo.
tra l'altro si parla anche di depistaggio, quindi omertà c'è stata eccome.
poi sono d'accordo con te che che ci sono regole non scritte per cui tra colleghi tendenzialmente non ci si denuncia e sono d'accordissimo con te che le mele marce sono una minoranza effimera.

 

[samuelgol]

be', insomma, nel caso Cucchi le prove sono saltate fuori parecchi anni dopo.
tra l'altro si parla anche di depistaggio, quindi omertà c'è stata eccome.

Non hai letto o non hai capito. Sembola ha definito omertà quella di tutti i colleghi che non hanno pubblicamente preso le distanze dai condannati. Non ha menzionato chi può aver fatto depistaggi che in quel caso è stato a sua volta condannato o punito.

poi sono d'accordo con te che che ci sono regole non scritte per cui tra colleghi tendenzialmente non ci si denuncia e sono d'accordissimo con te che le mele marce sono una minoranza effimera.

Certe dinamiche dal divano è molto facile bollarle come omertà.

 

[sembola]

be', insomma, nel caso Cucchi le prove sono saltate fuori parecchi anni dopo.
tra l'altro si parla anche di depistaggio, quindi omertà c'è stata eccome.

E' molto grave quello che tu scrivi (cit.)

poi sono d'accordo con te che che ci sono regole non scritte per cui tra colleghi tendenzialmente non ci si denuncia e sono d'accordissimo con te che le mele marce sono una minoranza effimera.

Tra colleghi non ci si denuncia, ok. Dopo di che non ci si può lamentare se la gente pensa che le mele marce siano molte di più di quello che sono realmente.

 

[valerio_vanni]

Vogliamo dare alle FFOO dell'ordine anche la colpa della gestione politica?
Sempre più convinto che facciano bene a girare lo sguardo altrove.
p.s. dal G8 di Genova sono passati 20 anni....è ormai storia, nemmeno più cronaca. Parlare di qualcosa di più attuale sarebbe forse meglio.

Purtroppo ci sono storie anche più recenti di abusi in carcere:

Cosa dice l'inchiesta sulle violenze nel carcere di Santa Maria Capua Vetere - Il Post

I video e le testimonianze delle persone detenute offrono nuovi dettagli sulla violenta rappresaglia del 6 aprile 2020

www.ilpost.it

Pugni, ginocchiate e manganellate: ecco i video della mattanza in carcere

Domani pubblica i video inediti dei pestaggi in carcere. Una sequenza che conferma la spedizione punitiva del 6 aprile 2020 nell'istituto penitenziario 'Francesco Uccella' di Santa Maria Capua Vetere, provincia di Caserta

www.editorialedomani.it

E, se guardi i video, non sembrano un paio di agenti disperati che hanno perso il lume della ragione. Se così fosse, gli sarebbe scappata una manganellata ma poi i colleghi li tratterrebbero.

Qui sono tanti a picchiare, e tanti altri che lasciano correre (sempre che non stiano aspettando il loro turno per sfogarsi).

 

[samuelgol]

E' molto grave quello che tu scrivi (cit.)

 

[samuelgol]

Purtroppo ci sono storie anche più recenti di abusi in carcere:

Cosa dice l'inchiesta sulle violenze nel carcere di Santa Maria Capua Vetere - Il Post

I video e le testimonianze delle persone detenute offrono nuovi dettagli sulla violenta rappresaglia del 6 aprile 2020

www.ilpost.it

Pugni, ginocchiate e manganellate: ecco i video della mattanza in carcere

Domani pubblica i video inediti dei pestaggi in carcere. Una sequenza che conferma la spedizione punitiva del 6 aprile 2020 nell'istituto penitenziario 'Francesco Uccella' di Santa Maria Capua Vetere, provincia di Caserta

www.editorialedomani.it

E, se guardi i video, non sembrano un paio di agenti disperati che hanno perso il lume della ragione. Se così fosse, gli sarebbe scappata una manganellata ma poi i colleghi li tratterrebbero.

Qui sono tanti a picchiare, e tanti altri che lasciano correre (sempre che non stiano aspettando il loro turno per sfogarsi).

Avanti così....siamo partiti dal rave e siamo passati alle FFOO. Il consueto bersaglio. Non gli basta più nemmeno girarsi dall'altra parte come hanno fatto stavolta.

 

[valerio_vanni]

Avanti così....siamo partiti dal rave e siamo passati alle FFOO. Il consueto bersaglio. Non gli basta più nemmeno girarsi dall'altra parte come hanno fatto stavolta.

Hai chiesto te se c'è stato qualcosa di più recente del G8.
Ti ho accontentato.