Thread MotoGP_SBK_F1. ✊

[Hot]

Vediamo che succede...perchè oggi come oggi a Martin la decisione pesa e non poco...ha una moto vincente in mano e la guida oggi come piace a lui... non deve essere facile mentalmente... non so che margini avrebbe di tornare indietro... ma non penso il problema sia non andare da Yamaha (dato che nel caso potrebbero aver firmato solo un precontratto e questi si possono segare) il problema è se veramente Rivola ha promesso la moto a Pecco...

Vedremo... come dici tu.
A me viene in mente che Rivola, pur essendo uno dei manager più efficaci ed equilibrati, non dimenticherà facilmente il comportamento da bambino capriccioso di JM nel 2025. Posso certamente sbagliarmi, ma non credo che tornerà indietro sulle decisioni prese.
Tra Martin e Bagnaia i confronti sono stati fatti in lungo e in largo negli anni scorsi: ognuno dei due ha pregi e difetti e nessuno può onestamente affermare che a parità di moto ci sia una netta superiorità di uno dei due.
Personalmente penso che un team Aprilia con due piloti italiani dovrebbe soltanto farci godere.

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[sideman]

Vedremo... come dici tu.
A me viene in mente che Rivola, pur essendo uno dei manager più efficaci ed equilibrati, non dimenticherà facilmente il comportamento da bambino capriccioso di JM nel 2025.
Posso certamente sbagliarmi, ma non credo che tornerà indietro sulle decisioni prese.
Tra Martin e Bagnaia i confronti sono stati fatti in lungo e in largo negli anni scorsi: ognuno dei due ha pregi e difetti e nessuno può onestamente affermare che a parità di moto ci sia una netta superiorità di uno dei due.
Personalmente penso che un team Aprilia con due piloti italiani dovrebbe soltanto farci godere.

Su questo hai perfettamente ragione, difetti rientrava nnel mio "se ha promesso la moto a pecco" sotto intendendo che ricordandosi dello sgarro col cavolo che torenrebbe indietro.
Io sono da sempre (moto2) tifose del Bez che ho adottato per il post Simoncelli, e poi da sempre tifoso Aprilia, quando si sono uniti per me è stata la nootizia spettacolare e mai pensavo che poi il 2 potesse avere questi risultati, per cui oggi sto al settimo cielo.
Si, mi piacerebbe avere 2 italiani in Aprilia e l'arrivo di pecco non mi dispiace, ma il giovano Jap anche dal punto di vista del markeeting sarebbe stata la coppia perfetta, solo che il appunto perchè Jap la Yamaha lo voleva per il mercato interno... e sia Yamaha che Dsucati che soprattutto Honda ahhno budget asssolutamente inavvicinabili da Aprila e questo dovrebbe rendere ancora più merito al capolavoro che stanno compiendo a Noale

sid

 

[samuelgol]

fa parte del pensiero latente che hanno da sempre sul Bez, che ricordiamo è stato anni fa in testa al mondiale con una Ducati clienti prima di un grave infortunio

Questo non è vero. L'unico anno in Ducati che è partito bene questa è la sequenza dei risultati. Quale infortunio grave ha patito?

Moto																							Punti	Pos.
MotoGP	Ducati	3	12	66	Rit9	17	82	47	21	Rit2	3	127	22	15	46	53	6	46	67	13	Rit7

E' arrivato a 140 punti da Bagnaia e a 100 da Martin.

detto questo il mondiale è tutto da giocare... tutti lo danno come vinto da Aprila, io ci spero dato che le tifo e che quando nessuno ci credeva dicevo che avrebbero fatto un balzo clamoroso...

Normalmente i pronostici si fanno a giochi normali. A giochi normali ossia senza una dissennata (quanto involontaria sia ben chiaro) manovra di Bezzecchi sappiamo bene chi sarebbe in testa al mondiale ora.

 

[lorenzom89]

Tutti pensano a una rivoluzione il prossimo anno, come se partissero da zero...
NI
L'unica vera rivoluzione saranno le gomme...
L'areodinamica dove Aprilia detta assolutamente legge retsa la stessa
I motori che siano 1000 o 800 non cambia niente
Solo le gomme influiranno e ci sono buone probabilità che chi è forte oggi lo sarà anche domani

L'unico appiglio mentale di JM è che la Yamaha dai 30 secondi e oltre che prendeva nelle ultime gare, domenica ne ha presi 8...

sid

secondo me invece sarà proprio rivoluzione, e mi vien da dire che sia anche il motivo per cui ducati quest'anno non è per nulla competitiva, probabilmente sono già concentrati sul 2027 e hanno preso quest'anno semplicemente come un anno di transizione

le rivoluzioni sono diverse:
_ cambio gomme (cosa importantissima)
_ motori più piccoli
_ addio agli abbassatori
_ aerodinamica ridotta
_ cambio di carburanti e riduzione serbatoi (meno peso)
_ dati condivisi di ogni piloti a fine sessione

Quindi secondo me si fa un bel tabula rasa dei valori in campo, sarà il momento in cui NON vincerà il pilota più forte, ma il pilota più bravo a interpretare il pacchetto nuovo di materiale e di novità, assieme al team ovviamente.

Non mi stupirei se vedessi un aprilia tornare in fondo alla classifica , mentre vedo un honda hrc in gran spolvero con quartararo, o una super yamaha con con martin, o anche una super ducati con acosta

insomma non vedo l'ora di vedere la prima gara 2027

 

[sideman]

secondo me invece sarà proprio rivoluzione, e mi vien da dire che sia anche il motivo per cui ducati quest'anno non è per nulla competitiva, probabilmente sono già concentrati sul 2027 e hanno preso quest'anno semplicemente come un anno di transizione

le rivoluzioni sono diverse:
_ cambio gomme (cosa importantissima)
_ motori più piccoli
_ addio agli abbassatori
_ aerodinamica ridotta
_ cambio di carburanti e riduzione serbatoi (meno peso)
_ dati condivisi di ogni piloti a fine sessione

Quindi secondo me si fa un bel tabula rasa dei valori in campo, sarà il momento in cui NON vincerà il pilota più forte, ma il pilota più bravo a interpretare il pacchetto nuovo di materiale e di novità, assieme al team ovviamente.

Non mi stupirei se vedessi un aprilia tornare in fondo alla classifica , mentre vedo un honda hrc in gran spolvero con quartararo, o una super yamaha con con martin, o anche una super ducati con acosta

insomma non vedo l'ora di vedere la prima gara 2027

ah ah ah
quando si parla di Aprilia c'è sempre quello che la deve stroncare... per quale ragione poi non si sa, oltretutto senza sapere medotologie di lavoro...
Ricordo ancora le incredibili critiche fatte a Martin, quando passò in Aprilia, oggi in lotta per il mondiale... non lo sarebbe mai stato se restava in Ducati clienti
I vantaggi tecnici non si perdono, anche se l'areodinamica diminuisce, Aprilia è anni avanti su questo punto e restera la migliore in areodinamica, anzi potrebbero essere proprio quei le differenze.
Abbassatori o no incidono poco o niente ì, nel senso che incidono uguale per tutti
Motori se hai un vantaggio tecnico su un 1000 lo hai anche sull'800

Poi caso strano, quando Ducati fa cagare c'è sempre la scusa buona... quella di oggi non sviluppa la moto... si come no.... Ducati è un pezzo che non tira fuori una moto decente, se si pensa che la 2025 è stata praticamente annullata sia di motore che di telaio tornando indietro...
Oggi come oggi se devo puntare 100 euro su Dall'Igna o su Sterlacchini li punto senza esitare tutti su quest'ultimo...
L'unica variabile vera sarà il cambio gomme

 

[KonanRules]

ah ah ah
quando si parla di Aprilia c'è sempre quello che la deve stroncare... per quale ragione poi non si sa, oltretutto senza sapere medotologie di lavoro...
Ricordo ancora le incredibili critiche fatte a Martin, quando passò in Aprilia, oggi in lotta per il mondiale... non lo sarebbe mai stato se restava in Ducati clienti
I vantaggi tecnici non si perdono, anche se l'areodinamica diminuisce, Aprilia è anni avanti su questo punto e restera la migliore in areodinamica, anzi potrebbero essere proprio quei le differenze.
Abbassatori o no incidono poco o niente ì, nel senso che incidono uguale per tutti
Motori se hai un vantaggio tecnico su un 1000 lo hai anche sull'800

Poi caso strano, quando Ducati fa cagare c'è sempre la scusa buona... quella di oggi non sviluppa la moto... si come no.... Ducati è un pezzo che non tira fuori una moto decente, se si pensa che la 2025 è stata praticamente annullata sia di motore che di telaio tornando indietro...
Oggi come oggi se devo puntare 100 euro su Dall'Igna o su Sterlacchini li punto senza esitare tutti su quest'ultimo...
L'unica variabile vera sarà il cambio gomme

Eh...ni
Mica per togliere merito ad Aprilia che ha fatto un lavoro straordinario
Ma l'anno prossimo si parla di una rivoluzione tecnica che, almeno per quanto mi riguarda, resetta tutti i valori in campo e mi rende impossibile fare un qualsiasi pronostico su quale possa essere la moto migliore del lotto
Abbassatori incidono poco o niente? Praticamente sono una soluzione di geometria variabile che ha eliminato il problema della coperta corta delle quote della moto nelle fasi di accelerazione e frenata, e si dovrà tornare ai tempi delle scelte progettuali a tavolino se privilegiare una moto che mette a terra i cavalli o una che inserisce bene. E per prendere questa scelta ci si buttano dentro anche le variabili motore, gomme e effetto ridotto di aerodinamica, tutta roba che dovrà armonizzarsi alla perfezione per mettere insieme un pacchetto vincente (metti che scelgo di fare un dragster da accelerazione, poi la gomma ha più grip del previsto e mi vanifica la scelta... o viceversa, che faccio un anteriore granitico ma la gomma posteriore senza grip mi lascia fermo a uscita curva)
L'unica cosa che possiamo dare per certa per l'anno prossimo sono i valori dei piloti
Per le moto fino alla prima gara io non mi azzardo a fare mezza previsione

 

[lorenzom89]

ah ah ah
quando si parla di Aprilia c'è sempre quello che la deve stroncare... per quale ragione poi non si sa, oltretutto senza sapere medotologie di lavoro...
Ricordo ancora le incredibili critiche fatte a Martin, quando passò in Aprilia, oggi in lotta per il mondiale... non lo sarebbe mai stato se restava in Ducati clienti
I vantaggi tecnici non si perdono, anche se l'areodinamica diminuisce, Aprilia è anni avanti su questo punto e restera la migliore in areodinamica, anzi potrebbero essere proprio quei le differenze.
Abbassatori o no incidono poco o niente ì, nel senso che incidono uguale per tutti
Motori se hai un vantaggio tecnico su un 1000 lo hai anche sull'800

Poi caso strano, quando Ducati fa cagare c'è sempre la scusa buona... quella di oggi non sviluppa la moto... si come no.... Ducati è un pezzo che non tira fuori una moto decente, se si pensa che la 2025 è stata praticamente annullata sia di motore che di telaio tornando indietro...
Oggi come oggi se devo puntare 100 euro su Dall'Igna o su Sterlacchini li punto senza esitare tutti su quest'ultimo...
L'unica variabile vera sarà il cambio gomme

guarda io non sono fanboy di nessuno , semplicemente sono realista, oggi aprilia va fortissimo, niente da dire, ma ci è arrivata dopo almeno 5 anni di scelte tecniche e regolamenti ormai livellati tra tutti

se prendi la classifica piloti degli ultimi 10 anni, i migliori risultati di aprilia sono stati un terzo con aleix espargarò nel 2022 e un altro terzo nel 2025 col Bez... fine... il resto degli anni dov'erano? di cosa stiamo parlando?
Lo sanno anche loro che è fatica fare i miracoli quando hai un budget che va dalla metà a 1 decimo rispetto a quello degli altri team
hai voglia a metterci passione, dedizione e metodologie di lavoro...

poi le altre cose che hai scritto sono castronerie purtroppo, non parliamo di parigi dakar, parliamo di motogp dove tra una top moto e la più merdosa a volte ballano neanche 8 decimi a giro, quindi qualsiasi novità tecnica di regolamento se non sfruttata e ottimizzata alla perfezione ti può portare da essere una moto da top 3 a finire 15 esimo (guarda ad esempio yamaha come è naufragata in questi anni)

L'unica cosa che possiamo dare per certa per l'anno prossimo sono i valori dei piloti
Per le moto fino alla prima gara io non mi azzardo a fare mezza previsione

d'accordo su tutto eccetto la certezza del valore dei piloti, un pilota può anche essere fortissimo ma se la moto ti lancia per aria o non ti da fiducia sull'anteriore poi fai presto a perdere feeling e a naufragare, sono pochi i piloti che guidano veramente sopra i problemi (stile MM) e anche chi lo fa si ritrova poi spesso in ambulanza (vedi appunto MM)

per esempio il prossimo anno non mi stupirebbe per nulla un Toprak nella top 5, è giovane, arrembante, nuovo dell'ambiente, quindi più facilmente adattabile alle novità

 

[Hot]

guarda io non sono fanboy di nessuno , semplicemente sono realista, oggi aprilia va fortissimo, niente da dire, ma ci è arrivata dopo almeno 5 anni di scelte tecniche e regolamenti ormai livellati tra tutti

se prendi la classifica piloti degli ultimi 10 anni, i migliori risultati di aprilia sono stati un terzo con aleix espargarò nel 2022 e un altro terzo nel 2025 col Bez... fine... il resto degli anni dov'erano? di cosa stiamo parlando?
Lo sanno anche loro che è fatica fare i miracoli quando hai un budget che va dalla metà a 1 decimo rispetto a quello degli altri team
hai voglia a metterci passione, dedizione e metodologie di lavoro...

poi le altre cose che hai scritto sono castronerie purtroppo, non parliamo di parigi dakar, parliamo di motogp dove tra una top moto e la più merdosa a volte ballano neanche 8 decimi a giro, quindi qualsiasi novità tecnica di regolamento se non sfruttata e ottimizzata alla perfezione ti può portare da essere una moto da top 3 a finire 15 esimo (guarda ad esempio yamaha come è naufragata in questi anni)

d'accordo su tutto eccetto la certezza del valore dei piloti, un pilota può anche essere fortissimo ma se la moto ti lancia per aria o non ti da fiducia sull'anteriore poi fai presto a perdere feeling e a naufragare, sono pochi i piloti che guidano veramente sopra i problemi (stile MM) e anche chi lo fa si ritrova poi spesso in ambulanza (vedi appunto MM)

per esempio il prossimo anno non mi stupirebbe per nulla un Toprak nella top 5, è giovane, arrembante, nuovo dell'ambiente, quindi più facilmente adattabile alle novità

D'accordo su quasi tutto.
Ma piuttosto scettico su Toprak.
Vedremo

 

[KonanRules]

d'accordo su tutto eccetto la certezza del valore dei piloti, un pilota può anche essere fortissimo ma se la moto ti lancia per aria o non ti da fiducia sull'anteriore poi fai presto a perdere feeling e a naufragare, sono pochi i piloti che guidano veramente sopra i problemi (stile MM) e anche chi lo fa si ritrova poi spesso in ambulanza (vedi appunto MM)

Il senso era che uno forte è forte anche se guida un cesso e arriva ultimo, e uno onesto rimane onesto anche se guida un missile e arriva primo davanti a quelli più forti
Ovviamente considerazione che non porta niente di utile per prevedere chi andrà forte l'anno prossimo

 

[EtscoD]

Normalmente i pronostici si fanno a giochi normali. A giochi normali ossia senza una dissennata (quanto involontaria sia ben chiaro) manovra di Bezzecchi sappiamo bene chi sarebbe in testa al mondiale ora.

No, non lo sappiamo. Puoi supporlo, sperarlo... puoi esserne anche convinto, ma non c'è alcuna garanzia che le cose sarebbero andate così.

 

[samuelgol]

No, non lo sappiamo. Puoi supporlo, sperarlo... puoi esserne anche convinto, ma non c'è alcuna garanzia che le cose sarebbero andate così.

Ok. Se preferisci, uso i termini che hai citato. Io ne sono convinto, immagino che i più quantomeno lo suppongano.

 

[Davide.MB]

fa parte del pensiero latente che hanno da sempre sul Bez, che ricordiamo è stato anni fa in testa al mondiale con una Ducati clienti prima di un grave infortunio e quello era un bez forte ma non certo pragmatico e sicuro come quello di oggi.
Il bez non era a posto, lo ha detto il venerdi e se non sei a posto e fai un secondo e terzo non puoi che essere contento...

Ma che mondiale hai visto? Forse quello alla PlayStation.
Dire al venerdì di "non essere a posto" con il setup serve ad evitare il confronto con il compagno di squadra ?
La bacheca parla chiaro: zero tituli

 

[reddummies]

ah ah ah
quando si parla di Aprilia c'è sempre quello che la deve stroncare... per quale ragione poi non si sa, oltretutto senza sapere medotologie di lavoro...
Ricordo ancora le incredibili critiche fatte a Martin, quando passò in Aprilia, oggi in lotta per il mondiale... non lo sarebbe mai stato se restava in Ducati clienti
I vantaggi tecnici non si perdono, anche se l'areodinamica diminuisce, Aprilia è anni avanti su questo punto e restera la migliore in areodinamica, anzi potrebbero essere proprio quei le differenze.
Abbassatori o no incidono poco o niente ì, nel senso che incidono uguale per tutti
Motori se hai un vantaggio tecnico su un 1000 lo hai anche sull'800

Poi caso strano, quando Ducati fa cagare c'è sempre la scusa buona... quella di oggi non sviluppa la moto... si come no.... Ducati è un pezzo che non tira fuori una moto decente, se si pensa che la 2025 è stata praticamente annullata sia di motore che di telaio tornando indietro...
Oggi come oggi se devo puntare 100 euro su Dall'Igna o su Sterlacchini li punto senza esitare tutti su quest'ultimo...
L'unica variabile vera sarà il cambio gomme

Dire che tutti quei cambiamenti incidono poco o niente, su moto prototipo che guardano al decimo di secondo sul giro, mi pare proprio una sparata molto grossa!
Sono moto talmente tirate che riescono a cambiarne il comportamento e prestazioni con piccoli aggiornamenti, pensare che facendo una moto da zero per il nuovo regolamento, sarà come quella dell'anno, proprio no.

 

[Hot]

Ma che mondiale hai visto? Forse quello alla PlayStation.
Dire al venerdì di "non essere a posto" con il setup serve ad evitare il confronto con il compagno di squadra ?
La bacheca parla chiaro: zero tituli

Bez aveva detto di non stare del tutto bene (ma di salute, se ho capito bene).

 

[sideman]

Abbassatori incidono poco o niente? Praticamente sono una soluzione di geometria variabile che ha eliminato il problema della coperta corta delle quote della moto nelle fasi di accelerazione e frenata, e si dovrà tornare ai tempi delle scelte progettuali a tavolino se privilegiare una moto che mette a terra i cavalli o una che inserisce bene.

mi sembrava di averlo spiegato bene
gli abbassatori incidono per tutti allo stesso modo
se l'Inter gioca in 10 contro il Pisa in 10 i valori in campo rimangono invariati
vince uguale l'Inter

(anche perchè in caso contrario arriverebbero gli arbitri.... )

 

[Treppy]

mi sembrava di averlo spiegato bene
gli abbassatori incidono per tutti allo stesso modo
se l'Inter gioca in 10 contro il Pisa in 10 i valori in campo rimangono invariati
vince uguale l'Inter

(anche perchè in caso contrario arriverebbero gli arbitri.... )

Beh non direi, prima di abbassatori e aerodinamiche con deflettori la Ducati è sempre stata una moto imbranata sul guidato, ci è servito il manico di Stoner per farla vincere, ma di Stoner uno ce n'è...
Vediamo se gli ingegneri Ducati siano cresciuti su tutti i piani ora che li castreranno.

 

[sideman]

per esempio il prossimo anno non mi stupirebbe per nulla un Toprak nella top 5, è giovane, arrembante, nuovo dell'ambiente, quindi più facilmente adattabile alle novità

come quelli che quest'anno lo vedevano a podio.....
si come no nei sogni.... e lo scrissi subito
Toprak non è giovane, non è ufficiale e la Yamaha ad oggi è diverse spanne indietro... l'unica cosa corretta è che è arrembante

Ma che mondiale hai visto? Forse quello alla PlayStation.
Dire al venerdì di "non essere a posto" con il setup serve ad evitare il confronto con il compagno di squadra ?
La bacheca parla chiaro: zero tituli

eccolo il tifosetto da bar che esce fuori come sempre...
ripeto, questi sport quando diventano famosi poi attirano gente che normalmente a quell'ora lava i piatti o sbuccia le mele... vedi lo sci prima il tennis ora...
Quello che il marquez junior era un fenomeno...
Mi sembra che ad oggi il mondiale parli chiaro...so che te rode come non mai ... tocca abituartici... meglio se vai in bici...
Comunque sei in buona compagnia...c'è quello che attribuisce a bez le colpe della caduta degli dei.... ah ah ah siamo alle comiche...
MM è un pilota distrutto che ha preso botte ovunque e quella presa con Bez non è stata nemmeno la peggiore, anzi forse la più lieve e si è fatto male per colpa dell'organizzazione di pista non certo per una caduta che ne ha procurate mille uguali.... oggi casca e sarà sempre peggio perchè la moto non la sente, e lui al contrario di altri ci va sopra... un tempo gli andava bene era giovane, oggi gli va meno bene...
Ma ripeto aveva da finire i canederli della domenica... e quindi spiega il mondiale attuale con una caduta di un anno fa...

Dire che tutti quei cambiamenti incidono poco o niente, su moto prototipo che guardano al decimo di secondo sul giro, mi pare proprio una sparata molto grossa!
Sono moto talmente tirate che riescono a cambiarne il comportamento e prestazioni con piccoli aggiornamenti, pensare che facendo una moto da zero per il nuovo regolamento, sarà come quella dell'anno, proprio no.

Non è una sparata, basta sentire chiunque nel settore... può essere che molte cose cambino, ma non partono da zero a tabula rasa, Aprilia parte con un vantaggio.... ma non lo dico io.... basterebbe seguire gli apporfondimenti senza il salame sugli occhi...

poi le altre cose che hai scritto sono castronerie purtroppo, non parliamo di parigi dakar, parliamo di motogp dove tra una top moto e la più merdosa a volte ballano neanche 8 decimi a giro, quindi qualsiasi novità tecnica di regolamento se non sfruttata e ottimizzata alla perfezione ti può portare da essere una moto da top 3 a finire 15 esimo (guarda ad esempio yamaha come è naufragata in questi anni)

infatti vallo a dire mentre sei sui rulli perchè fuori piove che sono castronerie agli ingegneri in pista...
lo dici tu che i distacchi sono di decimi al giro...
quindi basterebbe niente per riguadagnarli tutti in un colpo solo ????
giusto???
Vallo a dire a Honda e Yamaha

 

[reddummies]

Non è una sparata, basta sentire chiunque nel settore... può essere che molte cose cambino, ma non partono da zero a tabula rasa, Aprilia parte con un vantaggio.... ma non lo dico io.... basterebbe seguire gli apporfondimenti senza il salame sugli occhi...

No beh certo, non partono da tabula rasa, anche a quelle nuove mettono un manubrio e due ruote!
Per me sei tu che non sei molto del settore, parlare di prototipi e dire che cambiando molte cose, non cambia le carte in tavola!
Le differenze di erogazione e gestione elettronica dei due motori sono enormi, pensi che una ciclistica buona per la 1000, andrà comunque bene anche con 850?

 

[lorenzom89]

come quelli che quest'anno lo vedevano a podio.....
si come no nei sogni.... e lo scrissi subito
Toprak non è giovane, non è ufficiale e la Yamaha ad oggi è diverse spanne indietro... l'unica cosa corretta è che è arrembante

infatti vallo a dire mentre sei sui rulli perchè fuori piove che sono castronerie agli ingegneri in pista...
lo dici tu che i distacchi sono di decimi al giro...
quindi basterebbe niente per riguadagnarli tutti in un colpo solo ????
giusto???
Vallo a dire a Honda e Yamaha

Toprak a podio quest anno è follia. Non è un normale rookie che viene da moto3 e moto2 che quelle piste le ha masticate per anni e anni, Toprak ogni venerdì è la prima volta con quella moto su quella pista, ogni venerdì, quindi impossibile fare bene già al primo anno.
Comunque ho detto non mi stupirei, non che è favorito, anzi, in moto gp sono quasi tutti ossi duri da battere, almeno 15 su 22.

Riguardo ai distacchi quello che intendo è che ballano già adesso diversi decimi, che sono tutti "alla pari" come sviluppo,( nel senso che hanno avuto anni e anni per tirare fuori il meglio da 1000cc, abbassatori, aerodinamica, elettronica, gomme ecc...) figurarsi nel 2027 che ci saranno tutti quei cambiamenti che ti ho elencato...

 

[samuelgol]

mi sembrava di averlo spiegato bene
gli abbassatori incidono per tutti allo stesso modo
se l'Inter gioca in 10 contro il Pisa in 10 i valori in campo rimangono invariati
vince uguale l'Inter

Beh io penso che se al Napoli di Maradona gli togli Maradona e alla Procaccolese gli togli Sideman, sì, giocano tutte e due in 10, ma non è che hai tolto a tutte e due un 1/11. Al Napoli hai tolto il più forte della storia, alla Procaccolese solo un cazzaro.
Continua a sproloquiare di canederli e a sparlare di Alex Marquez....però dopo Jerez la tua disamina del lunedì non la si è letta....come mai?