Tensionamento Raggi

[firwoodss]

possiedo ruote con raggi sapim cx-ray, mi sono equipaggiato di centrarote e tensiometro, secondo voi a quanti kgf( kilogrammi forza) vanno tensionati i raggi?
differenziano di quanto da la to disco e lato senza disco all'anteriore, e dal lato disco al lato pignoni al posteriore?
ho letto 95 kgf, secondo voi è giusta oppure avete consigli, saluti grazie

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[neo666]

Le mie ruote assemblate, cerchio ztr alpine raggi sapim cx-ray e mozzo funworks, sono state tensionate all'anteriore a 900n lato sinistro (disco), 550n lato destro e al posteriore 600n lato sinistro (disco), 900n lato destro (ruota libera).

 

[Waldos]

Le mie ruote assemblate, cerchio ztr alpine raggi sapim cx-ray e mozzo funworks, sono state tensionate all'anteriore a 900n lato sinistro (disco), 550n lato destro e al posteriore 600n lato sinistro (disco), 900n lato destro (ruota libera).

premetto che non ho mai montato, centrato, o tensionato ruote, quindi dal lato pratico non ne capisco nulla, ma ...
come fa, fisicamente, ad essere più tensionata da un lato che dall'altro?

 

[Dane]

premetto che non ho mai montato, centrato, o tensionato ruote, quindi dal lato pratico non ne capisco nulla, ma ...
come fa, fisicamente, ad essere più tensionata da un lato che dall'altro?

perchè i raggi non convergono nel cerchio con lo stesso angolo. Se fossero tensionati uguale (e lunghi uguale) la ruota sarebbe centrata sulle flange, non sul mozzo.



Per i valori di tiraggio penso che si debba chiedere ai produttori del cerchio.
Poi i valori massimi andrebbero sul lato cassetto della posteriore e (forse) sul lato disco all'anteriore.

 

[Waldos]

perchè i raggi non convergono nel cerchio con lo stesso angolo. Se fossero tensionati uguale (e lunghi uguale) la ruota sarebbe centrata sulle flange, non sul mozzo.

giusto, hai perfettamente ragione, avevo risposto senza pensarci troppo,
anche se, così a senso, senza mettermi a disegnare il diagramme delle forze, mi sembra comunque strana la differenza di tensionatura per la ruota anteriore

 

[firwoodss]

in effetti anche a me 900 contro 550 davanti mi sembra tanto ma non capendone molto mi soffermo qui, comunque da un video in rete dovrebbe essere una scala del genere da più tensionati a meno
1- lato cassetta ruota posteriore
2- lato disco anteriore
3- lato disco posteriore
4- lato anteriore libero

comunque 900 newton = 91,8 kgf
mentre 550 newton = 56 kgf mi sembrano pochi.

avevo letto circa 95 kgf , ma forse era la massima

 

[neo666]

Immagino che sono valori un po bassi perchè associati ad un cerchio molto leggero e quindi anche un po meno robusto, e sono riferiti al tensionamento con cerchio nudo, una volta montata la gomma e gonfiata i valori scendono ulteriormente, preciso anche che all'anteriore i raggi sono di lunghezza diversa, 2mm in più sul lato destro (senza disco)

 

[firwoodss]

Immagino che sono valori un po bassi perchè associati ad un cerchio molto leggero e quindi anche un po meno robusto, e sono riferiti al tensionamento con cerchio nudo, una volta montata la gomma e gonfiata i valori scendono ulteriormente, preciso anche che all'anteriore i raggi sono di lunghezza diversa, 2mm in più sul lato destro (senza disco)

ok, quindi per avere dei valoriper verificare il tiraggio?
dai 95 kgf sul lato più molle?
indicativamente quanto kgf o newton per lato della ruota?

 

[embedded]

La tensionatura dipende anche dal numero di raggi: un maggior numero di raggi consente anche una tensione (unitaria) minore. Basilare che i raggi nella tensione (dalla solita parte) differiscano massimo del 20% fra loro. Credo che il metodo normale consista nel tensionare la parte più forte ai valori consentiti dal produttore del cerchio, l'altra parte viene di conseguenza con la campanatura... Per gli ztr (senza occhielli quindi) la tensionatura massima è 90-95k, per quelli con occhielli si può arrivare sui 110-115k (es. mavic 717) fino a 130k, oltre è consentito per cerchi fatti apposta (e con pochi raggi...)

 

[firwoodss]

La tensionatura dipende anche dal numero di raggi: un maggior numero di raggi consente anche una tensione (unitaria) minore. Basilare che i raggi nella tensione (dalla solita parte) differiscano massimo del 20% fra loro. Credo che il metodo normale consista nel tensionare la parte più forte ai valori consentiti dal produttore del cerchio, l'altra parte viene di conseguenza con la campanatura... Per gli ztr (senza occhielli quindi) la tensionatura massima è 90-95k, per quelli con occhielli si può arrivare sui 110-115k (es. mavic 717) fino a 130k, oltre è consentito per cerchi fatti apposta (e con pochi raggi...)

perfetto molte grazie , hai spiegato proprio quello che serviva a me

 

[embedded]

P.s.: se hai il tensiometro a molla tarata (ma regolabile) come il park tool TM1 segui un piccolo consiglio (l'ho seguito anch'io): se hai la fortuna (o sfortuna...) di avere una ruota che non usi (e che non userai) misura la tensione (e segnatela) di un ben determinato raggio cosicché avrai un campione per tarare il tensiometro in futuro...

 

[Dane]

quando avevo postato non avevo notato i numeri che avevate dato. Effettivamente sembrerebbe tanto.

Poi mi sono messo a guardare le tensioni di riferimento delle ruote xt che ho (775) e sta scritto
- da 600 a 1000N per anteriore dx e posteriore sx (disco)
- da 1000 a 1350N per anteriore sx (disco) e posteriore dx (cassetta)

Quindi su entrambe le ruote c'è una differenza del 35% circa tra i due lati della ruota.
Non avrei detto.



x embedded
forte la dritta per la taratura del tensiometro!

 

[Waldos]

quando avevo postato non avevo notato i numeri che avevate dato. Effettivamente sembrerebbe tanto.

Poi mi sono messo a guardare le tensioni di riferimento delle ruote xt che ho (775) e sta scritto
- da 600 a 1000N per anteriore dx e posteriore sx (disco)
- da 1000 a 1350N per anteriore sx (disco) e posteriore dx (cassetta)

Quindi su entrambe le ruote c'è una differenza del 35% circa tra i due lati della ruota.
Non avrei detto.

ripensando un attimo a come si dispongono le forze, quella percentuale di differenza dovrebbe essere uguale alla differenza fra le "campanature" (intendo la distanza fra il piano della ruota e il punto in cui i raggi si inseriscono nel mozzo)
ovviamente per ruote con ugual numero di raggi a dx e sn (quindi non vale per le fulcrum)

 

[Dane]

Dovrebbe essere qualcosa di proporzionale alla tangente degli angoli compresi tra asse della ruota e congiungente flangia-cerchio.
In pratica non si discosta molto dal rapporto tra la l'offset delle flange, a parità di raggi e incrocio, come hai detto.
In una ruota con flange simmetriche le tensioni sono uguali (riprendendo l'esempio che avevo fatto prima si potrebbe delle xt 770 per vbrake: tensioni uguali tra sx e dx della ruota anteriore)


[spero di non aver detto qualche boiata, in caso qualcuno mi corregga]

 

[embedded]

ripensando un attimo a come si dispongono le forze, quella percentuale di differenza dovrebbe essere uguale alla differenza fra le "campanature" (intendo la distanza fra il piano della ruota e il punto in cui i raggi si inseriscono nel mozzo)
ovviamente per ruote con ugual numero di raggi a dx e sn (quindi non vale per le fulcrum)

E infatti la Roval SL et similia col "dual drive" hanno avuto la pensata di usare ruote anteriori da 24 raggi (quindi numero limitato per risparmiare sul peso) ma pensandone 16 sulla parte del disco (quindi affidabili come una ruota da 32 sulla parte più stressata) e 8 sulla parte più campanata così da sfruttare una tensione risultante vicina a quella di sinistra senza mettere in crisi il cerchio e i pochi raggi o richiedere un cerchio o raggi più robusti. La trovo geniale!

X Dane, grazie... ma è farina del sacco del guru Gerd Schraner di The Art of Wheelbuilding che ho letto tutto d'un fiato (e che consiglio...), poi abituato a tarare non ho trascurato il consiglio.

 

[embedded]

Dovrebbe essere qualcosa di proporzionale alla tangente degli angoli compresi tra asse della ruota e congiungente flangia-cerchio.
In pratica non si discosta molto dal rapporto tra la l'offset delle flange, a parità di raggi e incrocio, come hai detto.
In una ruota con flange simmetriche le tensioni sono uguali (riprendendo l'esempio che avevo fatto prima si potrebbe delle xt 770 per vbrake: tensioni uguali tra sx e dx della ruota anteriore)


[spero di non aver detto qualche boiata, in caso qualcuno mi corregga]

Concettualmente vedila così (molto semplicemente e senza tirare fuori seni (magari!) coseni e tg...): quando avviti un nipple la forza tende a tirare il raggio (e di conseguenza il cerchio) con una componente orizzontale ed una verticale. La parte che ha una componente orizzontale più accentuata (dovuta al fatto che la flangia è più distante dal centro geometrico) tenderà a tirare dalla sua parte il cerchio, quindi il raggio della parte meno angolata (quella più vicino al centro del mozzo) dovrà necessariamente essere più tirato in modo che la risultante delle due forze orizzontali sia nulla (in equilibrio) col cerchio al centro esatto del mozzo. Boh, sono riuscito ancor più a confondere le idee???