Stanchezza, come uscirne?

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hesediel

Biker poeticus
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Cagliari - Posada
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Scusa quanto pesi e quanto sei calata in quanto tempo
Sul non carboidrati a cena non sono tanto d'accordo. Così come sul fatto della frutta a volontà della gift. Una dieta mediterranea è la miglior cosa.
Anche perché ricordarsi che diminuire di peso non necessariamente equivale a dimagrire, così come perdere tanto subito non è quasi mai una buona cosa,.chi perde tanto e subito statisticamente nel 90% dei casi nell'arco dei 5 anni li riprende tutti e con gli interessi. Io diffido sempre di chi ti dice che ti farà perdere 10 kg al mese..
Anche se il mercato attira di più, ma ci tengo alla salute delle persone..a meno di non essere dei grandi obesi.. dove certi cali possono avvenire, ma non credo peserai 200 kg
Sui 40 minuti di bici,.non voglio demoralizzarti, ma il problema è che secondo me sono un minimo sindacale, per dimagrire a mio avviso serviranno più di 15 km anche se è già ottimo riuscire in una costanza di attività ogni giorno
 

Franco-C

Biker superioris
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padova
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Sui 40 minuti di bici,.non voglio demoralizzarti, ma il problema è che secondo me sono un minimo sindacale, per dimagrire a mio avviso serviranno più di 15 km anche se è già ottimo riuscire in una costanza di attività ogni giorno

assolutamente d'accordo! personalmente sono convinto che il dimagrimento "reale" inizi dai 30/40 minuti ..... quindi , nel ns. caso, smette di pedalare proprio quando inizierebbero i maggiori benefici
 

doghy

Biker forumensus
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bolzano
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troppe
io non tanto
il dimagrimento avviene quando, riducendo il tutto ad un mero bilancio energetico, mangiamo meno di quello che consumiamo.
Che poi 40 minuti siano pochi per notare drastici ed immediati miglioramenti , che in quei 40 minuti sia piu efficace magari correre che andare in bici, presumo siamo tutti d' accordo, ma sicuramente meglio 40 minuti che non fare proprio nulla.
Per dimagrire bisogna fare movimento e soprattutto curare quanto e cosa si mangia, ma non confondiamolo, specialmente nell angolo dei principianti, ad un allenamento specifico per altri fini.
Io quest' anno, anche se non partivo da una situazione di sovrappeso, sono calato di 4 kg abbondanti, ma io pedalo cercando di allenarmi, il dimagrimento da me ' e ' solamente una (piacevole) conseguenza e non il fine; magari per iso67 invece l' obbiettivo e' di mettersi un po' in forma e calare qualcosina dalla bilancia, per cui credo che sia , salvo il curare in ogni caso l' alimentazione, sulla strada giusta.
Se poi vorra passare dall' andare in bicicletta per piacere ad andare in bici per "correre" cambieranno anche i parametri di valutazione

(ovviamente tutta opinione personale)
 

iso67

Biker velocissimus
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Scusa quanto pesi e quanto sei calata in quanto tempo
Sul non carboidrati a cena non sono tanto d'accordo. Così come sul fatto della frutta a volontà della gift. Una dieta mediterranea è la miglior cosa.
Anche perché ricordarsi che diminuire di peso non necessariamente equivale a dimagrire, così come perdere tanto subito non è quasi mai una buona cosa,.chi perde tanto e subito statisticamente nel 90% dei casi nell'arco dei 5 anni li riprende tutti e con gli interessi. Io diffido sempre di chi ti dice che ti farà perdere 10 kg al mese..
Anche se il mercato attira di più, ma ci tengo alla salute delle persone..a meno di non essere dei grandi obesi.. dove certi cali possono avvenire, ma non credo peserai 200 kg
Sui 40 minuti di bici,.non voglio demoralizzarti, ma il problema è che secondo me sono un minimo sindacale, per dimagrire a mio avviso serviranno più di 15 km anche se è già ottimo riuscire in una costanza di attività ogni giorno

vi rispondo.

dunque sono bassa 1.60 e peso adesso sui 62kg, nulla di tragico quindi ma certamente sovrappeso. recentemente e velocemente ero arrivata a 64kg. quindi ho deciso di darci seriamente un taglio e so che il seriamente passa solo dal movimento.

mi ero interessata alla dieta gift, ma poi non l'ho mai iniziata, perchè quello che scrivono e sostengono i fratelli speciani, non mi convince più di tanto. queste mega colazioni come se non ci fosse un domani, la demonizzazione di alimenti quali lieviti e latticini, il "mercato" delle intolleranze di cui tutti saremmo vittime anche senza sintomo alcuno non mi convince. poi forse qualcosa di vero in ciò che dicono c'è, insomma le basi magari sono anche giuste, ma il contorno mi sembra solo un ennesimo circo.
e questo vale anche per le altre diete che vanno per la maggiore adesso (supermetabolismo, ducan, fmd etc etc.) ed a cui mi guardo bene dall'avvicinarmi!
d'altro canto sono anche convinta che neanche le diete fortemente ipocaloriche sono la strada giusta per chi come me deve perdere qualche kg e non 50kg: non possono essere sostenute a lungo e quando vengono interrotte si riprende tutto con gli interessi.

ma allora? dov'è il bandolo della matassa? come faccio a dimagrire (principalmente per salute) prima che sia troppo tardi visto che mi avvicino ai 50? se qualcuno potesse aiutarmi, indicarmi la strada sarei molto riconoscente! Certo che strano parlare di diete in un forum di mtb!

Detto questo, quando riesco ad uscire in bici, non pedalo solo 40 min, ma purtroppo più di 1,30/2,00, con una lavoro a tempo pieno e 3 figli non riesco. parto da casa, pedalo fino alla villa, faccio dentro giri sempre più lunghi e ritorno a casa, se sono da sola senza fermarmi, se con mia figlia vado un po' più lenta! certo non avendo buone gambe, in quel tempo non è che faccio più di 15/20km! per questo cerco di andarci quassi tutti i giorni. insomma sempre meglio 1,30/2 ore di bici che stare sempre seduta ad una scrivania!


correre... sì lo so, ma proprio non mi diverte come invece fa la bici! io vado in bici per divertirmi e per muovermi e sì con la speranza anche di dimagrire un po', il tutto però accompagnato da una corretta alimentazione, da cui so che non si può prescindere.

infine i tacchi 12.... mai portati in vita mia! :)
 

iso67

Biker velocissimus
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Infatti *non* se ne dovrebbe parlare: l'unico consigli valido in proposito se si hanno evidenti problemi è affidarsi ad un dietologo.


tu non lo sai, ma la tua bicicletta potrebbe farne pienamente le veci ;-) .


ma infatti il post era partito chiedendo altro, poi come capita, si è lasciata la strada maestra! :)

dici che la bici potrebbe farmi assumere lo stesso portamento di un tacco 12? :) se casco e mi rompo una gamba forse! :)
 

fitzcarraldo358

Biker pazzescus
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Romagna
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ma infatti il post era partito chiedendo altro, poi come capita, si è lasciata la strada maestra! :)

dici che la bici potrebbe farmi assumere lo stesso portamento di un tacco 12? :) se casco e mi rompo una gamba forse! :)

dalla stanchezza e mal di gambe ne esci semplicemente con allenamento graduale e soprattutto riposo (non uscire in bici tutti i giorni insomma).
Lascerei perdere integrazioni alimentari.

La storia del tacco 12 per fare una lunga camminata era per dire che la bici che usi potrebbe essere non adatta e obbligarti ad una posizione o movimenti sbagliati/inefficienti. Una pura ipotesi suppongo (non avendola fatta io, ma non vedendo indizi alcuni nella discussione).
 

iso67

Biker velocissimus
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dalla stanchezza e mal di gambe ne esci semplicemente con allenamento graduale e soprattutto riposo (non uscire in bici tutti i giorni insomma).
Lascerei perdere integrazioni alimentari.

La storia del tacco 12 per fare una lunga camminata era per dire che la bici che usi potrebbe essere non adatta e obbligarti ad una posizione o movimenti sbagliati/inefficienti. Una pura ipotesi suppongo (non avendola fatta io, ma non vedendo indizi alcuni nella discussione).

ma l'avevo capita la storia del tacco 12: andare su una bici non regolata sul mio fisico è come camminare con una scarpa scomoda!
E capisco anche quando mi dite che sarebbe il caso di farmi sistemare la bici da un biomeccanico. Ma quando di facevo giretti nel quartiere mi sembrava eccessivo ricorrere al biomeccanico. diverso è adesso che ne sto cercando di far un uso intensivo. adesso mi muoverò in tal senso!
 

Franco-C

Biker superioris
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padova
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1) giovincella, hai palesato il tuo peso e da questo si evince che NON hai un sovrappeso particolarmente preoccupante ..... solamente un pò di ciccia che giustamente vuoi smaltire

quindi,una visita dal dietologo non può che farti bene (se conosce il dietologo e sa essere persona professionale e competente....e non dico altro) ma sei sicuramente in una fase in cui anche il "fai da te" non è da demonizzare

2) vuoi trovare il modo di ottimizzare le uscite per dimagrire....bene, cosa buona e giusta.

personalmente, considerando quello che hai detto, le tue possibilità, il tuo tempo, ecc...ecc...se fossi una mia amica ti direi:
- meglio sarebbe se riuscissi ad aumentare un pò le uscite ...e questo è scontato
- durante le uscite cerca di NON scendere sotto i 40 minuti
- prenditi un cardiofrequenzimentro e fai in modo di rimanere il più possibile sulla soglia dei 150 (nel tuo caso dovrebbe essere giusto)
- se possibile NON portarti tua figlia che ti fa rallentare
- fissati un mese esatto, evita i cibi spazzatura in maniera maniacale (per questo mese) e cerca di mangiare il più variegato possibile con porzioni che non siano abbondanti, se poi riesci a "spezzare" i pasti inserendo uno spuntino a metà mattina ed uno a metaà pomeriggio, meglio . Mi sembra che tu abbia un minimo di preparazione alimentare.

Se in questo modo non dimagrisci di almeno 1 - 2 kg....allora c'è qualche cosa che non va... :(
 

Bed

Biker poeticus
4/6/03
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... diverso è adesso che ne sto cercando di far un uso intensivo. adesso mi muoverò in tal senso!

esattamente, quando le cose si fanno più serie è il caso di controllare tutto e non lasciare nulla al caso; fare sport fa bene se lo si fa con cognizione di causa altrimenti può essere deleterio. Magari la tua bicicletta non ha nulla, va benissimo ed è perfetta per te, ma finchè non lo sai...
 

iso67

Biker velocissimus
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1) giovincella, hai palesato il tuo peso e da questo si evince che NON hai un sovrappeso particolarmente preoccupante ..... solamente un pò di ciccia che giustamente vuoi smaltire

quindi,una visita dal dietologo non può che farti bene (se conosce il dietologo e sa essere persona professionale e competente....e non dico altro) ma sei sicuramente in una fase in cui anche il "fai da te" non è da demonizzare

2) vuoi trovare il modo di ottimizzare le uscite per dimagrire....bene, cosa buona e giusta.

personalmente, considerando quello che hai detto, le tue possibilità, il tuo tempo, ecc...ecc...se fossi una mia amica ti direi:
- meglio sarebbe se riuscissi ad aumentare un pò le uscite ...e questo è scontato
- durante le uscite cerca di NON scendere sotto i 40 minuti
- prenditi un cardiofrequenzimentro e fai in modo di rimanere il più possibile sulla soglia dei 150 (nel tuo caso dovrebbe essere giusto)
- se possibile NON portarti tua figlia che ti fa rallentare
- fissati un mese esatto, evita i cibi spazzatura in maniera maniacale (per questo mese) e cerca di mangiare il più variegato possibile con porzioni che non siano abbondanti, se poi riesci a "spezzare" i pasti inserendo uno spuntino a metà mattina ed uno a metaà pomeriggio, meglio . Mi sembra che tu abbia un minimo di preparazione alimentare.

Se in questo modo non dimagrisci di almeno 1 - 2 kg....allora c'è qualche cosa che non va... :(

grazie del giovincella! :)

lavoro in ambito sanitario e quindi effettivamente proprio a digiuno di nutrizione non sono! essendomi convinta, anche per esperienza personale, che le ripetute diete ipocaloriche non funzionano, sono alla ricerca di altro, ma altro serio, non esoterico e ciarlatanesco! prima o poi lo troverò e magari troverò anche un dietologo serio! la strada più sana per ora mi sembra lo sport unito appunto ad una sana e varia alimentazione! intanto nell'ultimo mese ho bandito dolci, zuccheri, farine raffinate e cibo spazzatura!ed un paio di kg li ho persi! oggi poi mi sono fatta prescrivere gli esami da una mia collega. ma tanto uscirà fuori che la mia tiroide lavora alla grande! :)

detto questo andare in bici mi diverte davvero (47 fuori ma 17 dentro!), quindi dimagrimento o non dimagrimento vorrei continuare ad andarci con soddisfazione! :)
 

3mal-nike

Biker serius
28/4/14
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Bassa bergamasca
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grazie del giovincella! :)

... intanto nell'ultimo mese ho bandito dolci, zuccheri, farine raffinate e cibo spazzatura!ed un paio di kg li ho persi! :)

Brava disintossicati da zucchero raffinato:spetteguless: ... e dagli zuccheri in generale...

Via succhi di frutta, bibite, gelati e tutti gli alimenti con zuccheri aggiunti.
Ci vogliono almeno 2 mesi per disintossicare l'organismo.
Tieni d'occhio gli alimenti ad alto indice glicemico , evitali (se puoi).

"L'organismo risponde all' ingestione di carboidrati (zuccheri) secernendo l'ormone insulina. La quantità di insulina secreta è direttamente proporzionale alla percentuale dei carboidrati degli alimenti ed alla loro rapidità di assorbimento. L' insulina è indispensabile alla vita, è secreta dalle cellule beta delle insule di Langherans del pancreas. L'insulina facilita l'ingresso del glucosio, del potassio, degli aminoacidi attraverso le membrane dentro le cellule e facilita la sintesi delle proteine. Ma l'insulina facilita anche la trasformazione dei carboidrati in grassi e l'accumulo dei grassi nei tessuti ed infine essa blocca la lipolisi (utilizzazione dei grassi ), pertanto è da considerare l'ormone dell'ingrassamento. "

L'insulina occupa un ruolo centrale nella regolazione del metabolismo dei grassi, alte concentrazioni di insulina bloccano la combustione dei grassi (lipolisi) e favoriscono la sintesi dei grassi.

Per dimagrire è quindi indispensabile ridurre o eliminare i cibi con alta concentrazione di zuccheri e di calorie, i quali provocano aumentata sintesi di insulina, è utile invece mangiare cibi molto voluminosi ma con scarso contenuto calorico, come verdure crude.

PICCOLI "TRUCCHI":I CIBI CHE RICHIEDONO PIU' CALORIE DA PARTE DEL CORPO PER LA DIGESTIONE

Sedano, cetrioli, cavolfiori, mele, asparagi, pomodori, peperoncino, caffè, carne magra, papaya. Questi i dieci cibi che aiutano a dimagrireperché per digerirli bruciano molte calorie.

Per esempio per assimilare il sedano (composto per il 75% di acqua) si consumano più calorie di quante se ne assumono mangiandolo (16 ogni 100 grammi).

Anche la carne di pollo e di tacchino rende più elaborato il processo della digestione.

Non lasciarsi sedurre da mode alimentari o da diete che estremizzano qualche concetto, come l'iperproteicità o la restrizione eccessiva di carboidrati (dieta Atkins, scarsdale, metabolica, chetogenica, ecc), mangia di tutto.

Adottare i modelli alimentari tipici della dieta mediterranea, riducendo leggermente la percentuale glucidica (dal 65 al 55-50%) ed innalzando leggermente quella proteica e lipidica (25-30% per i grassi e 20% per le proteine).

Sfruttare a proprio vantaggio gli alimenti "brucia grassi".

Caffeina, guaranà, arancio amaro (sinefrina), peperoncino, cacao, the scuro, erba Mate, fucus e garcinia hanno spiccate caratteristiche termogene (innalzano il metabolismo basale costringendo il corpo a bruciare più calorie).

L'importante è non abusare di questi prodotti per evitare effetti collaterali come irrequietezza, tremori, nervosismo e tachicardia.

Consumare pasti piccoli, frequenti e ben bilanciati. I picchi insulinici (favoriti da pasti troppo abbondanti e sbilanciati a favore dei carboidrati), insieme al digiuno prolungato, sono infatti i maggiori responsabili dell’accumulo di grasso a livello del ventre.

Personalmente, nonostante abbia 50 anni, seguendo questi piccoli e semplici consigli e attività motoria biciclistica, negli ultimi 75 giorni ho già perso 13 kg passando da 137 a 124 kg, nonostante sia costretto ad assumere 3 capsule di cortisone al giorno.
Sto meglio, non sento nessuna mancanza ( se non di un gelato con 'sto caldo, ma se non potessi farne a meno lo prenderei lo stesso).
Nessun dietologo mi ha dato mai una dieta che funzionasse altrettanto bene, sempre le solite fotocopie con inutili liste di alimenti immangiabili e sofferenze inutili (ne ho da tappezzare una parete).
Mangio addirittura più grassi, non mi faccio mancare una salsiccia alla griglia (basta mangiarla da sola o con altra carne ma senza pane) , un bicchier di vino in compagnia o il piatto di tortellini della zia o il lardo sulla polenta, eppure....calo.
Auguri e buone pedalate.
:i-want-t::i-want-t:
 

3mal-nike

Biker serius
28/4/14
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Un piccolo segreto....
Sai perchè sono importanti gli spuntini?
Oltre ad alleviare lo stimolo della fame, ogni atto digestivo fa consumare fino a 250 calorie (ovviamente dipende con cosa ti spuntini, però finocchi, sedano, rapanelli, ciliege...), quindi, 2 spuntini possono essere equivalenti di un'ora di pedalata (pedalata a ritmo medio 550 kCal/h).

Gnam gnam...

P.S.
A proposito, sai? Negli ultimi 25 anni, le diete le ho fatte tutte!
Ma....
Sempre ripreso i pochi e sofferti kg perduti con gli interessi, ma adesso basta!

P.S.2
Tra 10 kg ci posti una foto in tacco 12??
hahaha
 

iso67

Biker velocissimus
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La teoria è giustissima, ed è alla base anche di tutte le "diete/regimi" di moda oggi, anche di quelle più assurde.
tenere basso l'indice glicemico, insieme ad alcuni ormoni, e la chiave di vota.
tutto chiaro in teoria appunto, meno immediato è passare alla pratica almeno per me!
ma ci sto provando e non mollo, nonostante i risultati non sempre esaltanti o immediati!

complimenti per i tuoi invece di risultati! :)

la foto col tacco 12? beh la prendo come una scommessa!
 

3mal-nike

Biker serius
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La teoria è giustissima......
.... meno immediato è passare alla pratica almeno per me!

Nel senso che vorresti un esempio di piano alimentare, oppure che non riesci ad organizzarti tra orari, impegni famigliari, casa, ecc..?? :nunsacci:

Personalmente ho trovato utile una app gratuita (myFitnessPall) per essere maggiormente consapevole di cosa ingurgito.
Mi da le percentuali di carboidrati, grassi e proteine e capisco dove sono carente e deve aumentare.
Ha un gradissimo database di alimenti che puoi inserire dal codice a barre della confezione (ha anche i prodotti che prendo al discount), inoltre si collega con decine di altre app di fitness per prelevare i dati di attività. Ad esempio lo collego a Strava e mi carica i dati di consumo delle attività dei giri.

Se vuoi ti posso dare qualche suggerimento in PM per non annoiare qui :arrabbiat:


complimenti per i tuoi invece di risultati! :)
Grazie, ma mi considero solo come uno che sta affinando "il metodo", in realtà dovendo perdere altri 30 kg è come se dovessi ancora iniziare. :omertà:

la foto col tacco 12? beh la prendo come una scommessa!
ok andata!! :smile:
Però se superi il tuo obiettivo sarà una bikini-foto con tacco 12!! :celopiùg:

Considera inoltre che alla tua età (17 anni:hahaha: ) stai vivendo una seconda adolescenza, in cui il corpo cambia e si trasforma :cucù:

Anzichè costosi e dannosi integratori alimentari/ormonali che i medici consigliano per loro tornaconto, inserisci nella tua dieta 2 bicchieri di latte di soia al giorno (ha un alto indice glicemico, ma uno alla mattina a colazione nel caffè non è disgustoso e uno a merenda lontano dai pasti puoi permettertelo). Ha lo stesso effetto degli integratori e ti evita l'insorgenza di cisti ovariche difficili da curare. :il-saggi:
(ho una moglie di qualche semestre in più di te...:medita:)

Auguri e in attesa delle foto! :i-want-t::i-want-t:
 

iso67

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Nel senso che vorresti un esempio di piano alimentare, oppure che non riesci ad organizzarti tra orari, impegni famigliari, casa, ecc..?? :nunsacci:

Personalmente ho trovato utile una app gratuita (myFitnessPall) per essere maggiormente consapevole di cosa ingurgito.
Mi da le percentuali di carboidrati, grassi e proteine e capisco dove sono carente e deve aumentare.
Ha un gradissimo database di alimenti che puoi inserire dal codice a barre della confezione (ha anche i prodotti che prendo al discount), inoltre si collega con decine di altre app di fitness per prelevare i dati di attività. Ad esempio lo collego a Strava e mi carica i dati di consumo delle attività dei giri.

Se vuoi ti posso dare qualche suggerimento in PM per non annoiare qui :arrabbiat:



Grazie, ma mi considero solo come uno che sta affinando "il metodo", in realtà dovendo perdere altri 30 kg è come se dovessi ancora iniziare. :omertà:


ok andata!! :smile:
Però se superi il tuo obiettivo sarà una bikini-foto con tacco 12!! :celopiùg:

Considera inoltre che alla tua età (17 anni:hahaha: ) stai vivendo una seconda adolescenza, in cui il corpo cambia e si trasforma :cucù:

Anzichè costosi e dannosi integratori alimentari/ormonali che i medici consigliano per loro tornaconto, inserisci nella tua dieta 2 bicchieri di latte di soia al giorno (ha un alto indice glicemico, ma uno alla mattina a colazione nel caffè non è disgustoso e uno a merenda lontano dai pasti puoi permettertelo). Ha lo stesso effetto degli integratori e ti evita l'insorgenza di cisti ovariche difficili da curare. :il-saggi:
(ho una moglie di qualche semestre in più di te...:medita:)

Auguri e in attesa delle foto! :i-want-t::i-want-t:

sì, hai capito, i problemi sono la mancanza di tempo per stare dietro a complicate alchimie alimentari ed il rifiuto del mercato che gira intorno alle diete.
un piano alimentare non mi dispiacerebbe, o quanto meno un esempio!

vado a scaricarmi l'app che consigli.
strava la trovi affidabile? quando esco li provo un po' tutti, strava, endomondo, runtustic, ma non concordano mai per quanto attiene ai km percorsi ed al consumo calorico soprattutto.
ok per l'mp!

quanto alla seconda adolescenza puoi esserne certo! e quando crescerò il tacco 12 me lo metterò eccome! :smile::smile::smile:
 

3mal-nike

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Sul mondo delle diete e sulle speculazioni che ci stanno dietro sono d'accordo con te.

No nessuna alchimia e nessuna pesata di cibo (genera sconforto, malumore e stress), solo ad occhio, ma onesto.

L'App ha di buono che puoi scansionare il bar code degli alimenti (li ha tutti incredibile) e ti dice anche quello che non scrivono, poi aggiungi solo la porzione che hai preso con il selettore.
Personalmente l'ho trovata illuminante!

Strava funziona bene, specie se la usi con il cardio e le indicazioni sono coerenti con altri "strumenti" che uso in parallelo perchè non mi fido mai ... hahaha
Ma sono solo indicazioni...

Non è che ti misura anche quando stiri 2 ore, pulisci i pavimenti, lavi i vetri, prepari cena per 4-5 persone e fai i compiti con i figli, eccccccccccc.....

Ok non voglio rompere, appena riesco ti metto giù un esempio di piano alimentare e te lo mando in PM, ma alla fine puoi e devi mangiare di tutto, più vari meglio è, ma con criterio.
L'esempio più stupido, il pane.
Si può mangiare? Si si deve!
Ma anzichè stare a pesare i 30 gr al dì (IG =100), mangiati una fetta di pane di segale (IG=45) a pasto [sono 56 grammi ma solo 130 Calorie], magari tostata o scaldata sulla piastra e vedrai che anche i tuoi figli, dopo aver stortato il naso (bleach il pane nero...) te lo fregheranno da sotto il naso.

Quando vai al distributore del caffè al lavoro, prendi un caffè amaro e ci aggiungi l'aspartame (la Stevia o come si chiama mi fa schifo), 2 calorie.
Saluta da lontano il barista con i suoi cornetti traboccanti di grassi idrogenati e lieviti che ti fermentano nella pancia e fatti una fetta di suddetto pane con marmellata di arance.
Guadagnerai da subito in qualità della vita, credimi, te lo dice un golosone!
 

iso67

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nel caffè finalmente sono riuscita ad eliminare lo zucchero! dopo anni ci sono riuscita! un po' più di latte e via!
il pane lo mangio già solo integrale e la colazione è già con pane integrale e marmellata rigoni senza saucchero!
sto sulla buona strada sai?!?!