[Spurgo Freni XTR] Olio minerale e consigli metodo

Cippo4u

Biker serius
19/4/11
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Zurigo (CH)
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Ciao a tutti.
Ho una coppia di freni XTR 2010, per l'esattezza il modello M975
Leggendo sul forum, molti utenti hanno riscontrato una eccessiva modularità del freno (specie il posteriore). Modularità, che in alcuni casi, come il mio, sembra più dovuta alla spugnosità della leva, che richiederebbe quindi l'operazione di sostituzione olio.
Ho provato anche, dietro un consiglio dato in qualche post, di togliere la ruota, dare una pinzata per far avvicinare le pastiglie. Ma niente da fare, come risultato ho la ruota un pochino frenata, ma la corsa ancora lunga.

Mi sono armato di pazienza e scaricato il service della shimano per lo spurgo dei freni, e trovato in rete questo ottimo video dove spiega abbastanza bene tutta la procedura.
Shimano Brake Bleed - YouTube

Ho provveduto a rimediare un paio di siringhe da 60ml, e un tubicino di raccordo. I connettori M5 (che servono per fissare il tubo alla valvola della pinza) purtroppo no, ma poco male.

Questione 1: l'olio, e durata
Il mio sivende ha lo shimano minerale (bottiglia da 1lt, colore rosa) a 22 euro.
I flaconi più piccoli (da 50ml, a 12 euro) sono finiti.
Mi chiedo se una volta aperto il flacone, ci sia modo di conservarlo senza che l'olio perda delle sue capacità. Altri tipi di olii, vedi il dot 5.1 o 4.0 sono altamente igroscopici, e una volta aperta la confezione, bisogna richiuderla per bene, utilizzando dell'alluminio per impedire all'umidità di entrare dentro. Succede cosi anche per questo minerale?
Quali sono gli intervalli di sostituzione? Mesi/anni?


Questione due: la metodologia, da sotto o da sopra?
Per le pinze della moto (impianto brembo a 4 pistoni), ho sempre provveduto al riempimento della vaschetta, pinzando la leva e facendo fuoriuscire l'olio dalla valvola della pinza in pressione (con la combinazione pinzata, apertura valvola, chiusura valvola, rilascio freno).
Dal techdoc shimano sono contemplate i due metodi, ovvero quello del riempimento della vaschetta, ma anche quello che prevede l'utilizzo delle due siringhe e la messa in pressione dell'olio tramite l'afflusso d'olio diretto alla pinza.
Ragionando, azionare la pompa e mettere l'olio in pressione darebbe il migliore risultato in termini di spurgo, a discapito della praticità dell'operazione visto che il flusso l'olio da spurgare è in relazione al numero di pinzate che sarà necessario effettuare per far uscire la desiderata quantità d'olio dal circuito.
L'altra accortezza, sempre derivata dalle operazioni di spurgo fatte alle moto, è quella di di lasciare tutta la notte la leva del freno tirata, e quindi lasciare il circuito (e i relativi augelli) aperti, per far si che eventuali bolle d'aria qualora ancora presenti, risalgano in superficie. Fate cosi anche voi?
Ed in ogni caso, quale delle due metodologie offre un miglior risultato su questi impianti?

Thanks
 

Allegati

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scr1

Biker nirvanensus
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Scott Spark910, Canyon Lux CF 9.0, Scott spark RC900 pro XTR12V
Ciao.
I freni da MTB non sono quelli da moto.
Per il tuo freno come per la versione XTR980 occorre apposito kit per spurgare :

http://www.chainreactioncycles.com/Models.aspx?ModelID=34710

Solitamente i freni shimano si spurgano facendo fluire olio dall'alto , mntre i Formula si spurgano pompando olio dal basso verso l'alto , ma sono totalmente diversi come membrane interne.

La leva va sollecitata durante lo spurgo, ma una volta fatto la si lascia in posizione normale
 

Cippo4u

Biker serius
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Ciao scr1, ora che ricordo avevo letto proprio in un tuo post il consiglio di pinzare a vuoto per avvicinare le pastiglie. Ma non ha avuto l'effetto sperato.

E' vero che i freni sono diversi (per qualità costruttiva, materiali e tecnologia), ma i principi e le forze in gioco sono sempre le stesse.

Per la procedura, pensavo di eseguire l'operazione a video e utilizzare le due siringhe:
Inserimento tubicino, apertura valvola, iniettare l'olio e contemporaneamente aspirarlo con la seconda siringa dalla vaschetta
Ma avendo fatto finora sempre quella che prevedeva la messa in pressione dell'olio direttamente dal circuito, volevo giusto capire le due differenze (visto che la shimano offre entrambe le soluzioni) e, in base alle esperienze di chi ha già fatto queste operazioni, qual'è la migliore.

Quanto al kit: sinceramente non ho capito a cosa serve. Forse pratica lo stesso lavoro della siringa attaccata alla valvola di spurgo?

tks!
 

scr1

Biker nirvanensus
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Cippo4u

Biker serius
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Ottimo, grazie per le dritte.
Sai per caso qualcosa sulla durata dell'olio e gli intervalli di sostituzione?
Dovendo comprare, ahimè, il bottiglione da un litro, non vorrei portarmelo dietro un decennio prima di consumarlo tutto (sempre che non scada!!)


Tks!!
 

Cippo4u

Biker serius
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tieni conto che se non vuoi la leva spugnosa al posteriore (caratteristica di tutti gli shimano) le alternative sono 2:
cambi i tubi mettendoli in treccia
cambi impianto


ecco, altra conferma di quello che già ho letto in giro.
Sai qual'è il problema è che la posteriore è cosi "modulabile" che arrivo a sfiorare la manopola quando strizzo per bene il freno :arrabbiat:

Di cambiare impianto, non se ne parla (l'ho preso da poco)
Cambiare i tubi mettendo quelli in treccia: perché?

Non penso sia un problema di temperatura dell'olio, che in impianti in gomma tende ad espandere e rendere si la leva spugnosa. Il mio problema si presenta in qualsiasi condizione (e temperatura), quindi non credo che la soluzione del tubo aeronautico possa aiutare concretamente la riduzione di spugnosità della leva.

La mia idea, ma ancora da testare, è quella che uno spurgo intanto servirebbe a togliersi il dubbio di eventuali bolle nell'impianto poi, in caso di risultato ancora negativo, immettere nel circuito un livello maggiore l'olio per permettere di dare più pressione.
Che ne pensate?

Grazie!
 

henry_z4

Biker ultra
ecco, altra conferma di quello che già ho letto in giro.
Sai qual'è il problema è che la posteriore è cosi "modulabile" che arrivo a sfiorare la manopola quando strizzo per bene il freno :arrabbiat:

Di cambiare impianto, non se ne parla (l'ho preso da poco)
Cambiare i tubi mettendo quelli in treccia: perché?

Non penso sia un problema di temperatura dell'olio, che in impianti in gomma tende ad espandere e rendere si la leva spugnosa. Il mio problema si presenta in qualsiasi condizione (e temperatura), quindi non credo che la soluzione del tubo aeronautico possa aiutare concretamente la riduzione di spugnosità della leva.

La mia idea, ma ancora da testare, è quella che uno spurgo intanto servirebbe a togliersi il dubbio di eventuali bolle nell'impianto poi, in caso di risultato ancora negativo, immettere nel circuito un livello maggiore l'olio per permettere di dare più pressione.
Che ne pensate?

Grazie!

il tubo normale si espande comunque (a meno che tu non sia a -10°)

Il tubo in treccia si espande meno e ha più portata, quindi riesci ad avere un feeling sulla leva meno spugnoso.

Con la tua soluzione avvicini solo le pastiglie al disco, con conseguenti sfregamenti involontari.

il problema è proprio la mancanza di potenza immediata, la troppa modulabilità del freno, ma se ci fai caso, anche se le pastiglie toccano il disco, si frena poco comunque.
 

metal_1076

Biker serius
20/4/09
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Ciao a tutti.
Ho una coppia di freni XTR 2010, per l'esattezza il modello M975
Leggendo sul forum, molti utenti hanno riscontrato una eccessiva modularità del freno (specie il posteriore). Modularità, che in alcuni casi, come il mio, sembra più dovuta alla spugnosità della leva, che richiederebbe quindi l'operazione di sostituzione olio.
Ho provato anche, dietro un consiglio dato in qualche post, di togliere la ruota, dare una pinzata per far avvicinare le pastiglie. Ma niente da fare, come risultato ho la ruota un pochino frenata, ma la corsa ancora lunga.

Mi sono armato di pazienza e scaricato il service della shimano per lo spurgo dei freni, e trovato in rete questo ottimo video dove spiega abbastanza bene tutta la procedura.
Shimano Brake Bleed - YouTube

Ho provveduto a rimediare un paio di siringhe da 60ml, e un tubicino di raccordo. I connettori M5 (che servono per fissare il tubo alla valvola della pinza) purtroppo no, ma poco male.

Questione 1: l'olio, e durata
Il mio sivende ha lo shimano minerale (bottiglia da 1lt, colore rosa) a 22 euro.
I flaconi più piccoli (da 50ml, a 12 euro) sono finiti.
Mi chiedo se una volta aperto il flacone, ci sia modo di conservarlo senza che l'olio perda delle sue capacità. Altri tipi di olii, vedi il dot 5.1 o 4.0 sono altamente igroscopici, e una volta aperta la confezione, bisogna richiuderla per bene, utilizzando dell'alluminio per impedire all'umidità di entrare dentro. Succede cosi anche per questo minerale?
Quali sono gli intervalli di sostituzione? Mesi/anni?


Questione due: la metodologia, da sotto o da sopra?
Per le pinze della moto (impianto brembo a 4 pistoni), ho sempre provveduto al riempimento della vaschetta, pinzando la leva e facendo fuoriuscire l'olio dalla valvola della pinza in pressione (con la combinazione pinzata, apertura valvola, chiusura valvola, rilascio freno).
Dal techdoc shimano sono contemplate i due metodi, ovvero quello del riempimento della vaschetta, ma anche quello che prevede l'utilizzo delle due siringhe e la messa in pressione dell'olio tramite l'afflusso d'olio diretto alla pinza.
Ragionando, azionare la pompa e mettere l'olio in pressione darebbe il migliore risultato in termini di spurgo, a discapito della praticità dell'operazione visto che il flusso l'olio da spurgare è in relazione al numero di pinzate che sarà necessario effettuare per far uscire la desiderata quantità d'olio dal circuito.
L'altra accortezza, sempre derivata dalle operazioni di spurgo fatte alle moto, è quella di di lasciare tutta la notte la leva del freno tirata, e quindi lasciare il circuito (e i relativi augelli) aperti, per far si che eventuali bolle d'aria qualora ancora presenti, risalgano in superficie. Fate cosi anche voi?
Ed in ogni caso, quale delle due metodologie offre un miglior risultato su questi impianti?

Thanks

dai un'occhiata a questa mia disc., post n° 12:

http://www.mtb-forum.it/community/forum/showthread.php?t=217371&page=2
 

NitroBike

Biker superis
2/8/06
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Romagna
preview.tinyurl.com
Ciao a tutti.
Ho una coppia di freni XTR 2010, per l'esattezza il modello M975
Leggendo sul forum, molti utenti hanno riscontrato una eccessiva modularità ...........

Thanks

con questi freni ci ho già fatto 2 stagioni di gare XC.
Spurga il freno (in modo classico, come fai per la moto) e ti dimentichi la menutenzione.
Se dopo lo spurgo hai troppa escursione nella lev, fai uscire un pò i pistoncini (senza ruota, pompa piano piano), e aggiungi infine un pò d'olio nella vaschetta per rifare il livello.
STOP
Usa olio minerale per sospensioni idrauliche : in autoaccessori con 10€ te ne danno 1 litro!
 

Cippo4u

Biker serius
19/4/11
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Ho appena eseguito lo spurgo.
A dire il vero, bollicine non ne ho viste uscire, ad ogni modo ho fatto fuoriuscire circa 20ml di olio, e messo a livello max il liquido nella vaschetta dopo aver provveduto a immettere tramite 5-6 pinzate ulteriore olio in pressione.

Ora il freno postere attacca a metà escursione, e sono molto soddisfatto.
Questi giorni provvederò a spurgare anche l'anteriore, anche se li non ho avuto problemi di sorta.

Grazie a tutti gli interventi
:)
 

lucapn

Biker novus
18/4/12
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Pordenone
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Ho appena eseguito lo spurgo.
A dire il vero, bollicine non ne ho viste uscire, ad ogni modo ho fatto fuoriuscire circa 20ml di olio, e messo a livello max il liquido nella vaschetta dopo aver provveduto a immettere tramite 5-6 pinzate ulteriore olio in pressione.

Ora il freno postere attacca a metà escursione, e sono molto soddisfatto.
Questi giorni provvederò a spurgare anche l'anteriore, anche se li non ho avuto problemi di sorta.

Grazie a tutti gli interventi
:)

Ciao Cippo

ho il tuo stesso problema...la leva arriva al manubrio frenando appena appena....

quindi se ho capito bene
-) pinza in orizzontale ,apro la vaschetta
-)apro appena appena la vite di spurgo e pinzo
-)prima di rilasciare la leva chiudo lo spurgo

facendo attenzione di avere sempre il livello in vaschetta al max.
ripetero un pò di volte......può andare?
 

durden74

Biker grossissimus
15/8/06
5.732
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bari/grosseto
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se hai il modello 775 non è sempre necessario aprire la vite di spurgo sulla pinza. se hai piccole bollicine d'aria puoi anche aprire la vaschetta dopo averla messa in orizzontale; partendo dalla pinza dai dei colpetti con un oggetto duro tipo il manico di un cacciavite di medie dimensioni. risali il tubo dando dei colpetti. vedrai uscire le famigerate bolle d'aria dalla vaschetta. se sei bravo non esce neanche una gocciolina di olio.
 

lucapn

Biker novus
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se hai il modello 775 non è sempre necessario aprire la vite di spurgo sulla pinza. se hai piccole bollicine d'aria puoi anche aprire la vaschetta dopo averla messa in orizzontale; partendo dalla pinza dai dei colpetti con un oggetto duro tipo il manico di un cacciavite di medie dimensioni. risali il tubo dando dei colpetti. vedrai uscire le famigerate bolle d'aria dalla vaschetta. se sei bravo non esce neanche una gocciolina di olio.

ho il 975,molto interessante il tuo metodo. Domani provo. grazie