specialized stumpjumper fsr comp

Io direi di fare questo. Usate a lungo i vostri upgrade e poi tornate per un giorno alle vecchie ruote o ai vecchi pezzi e poi mi dite se si sente o meno la differenza.

Boda

Ale 81 ha scritto:

Beh, ci sono cose che valgono e altre che non valgono..

300-400g sulle ruote si sentono tantissimo, io essendo abituato a bici con ruote piu leggere quando rilanciavo la fsr si sentiva che la massa volanica dell'accoppiata 420sl e copertoni era consistente...

E la stessa cosa mi è capitata nei vari upgrade delle mie bike..

Poi sui componenti statici il peso non si sente, ma cmq aumentano la bellezza e magari la comodità della bike..

Secondo me dovresti provarle senza fango e magari in salita, e con copertoni uguali..

Clicca per allargare...

Io ero abituato ad una Epic S-Works (tutta XTR) con ruote Akem in ergal superleggere e dei pneu da 2": sui rilanci ed in salita era anni luce dalla SJ, se poi ti alzavi in piedi sui pedali partiva veramente a cannone, mentre la SJ è ferma in confronto, sembra che traini un aratro, presenta una inerzia sconfortante!

Stamattina non c'era fango, la salita è iniziata su asfalto per poi passare a sterrato, ghiaia di quella che affondi e fai fatica e un pò di fango: ripeto che io di gran differenze dalle altre ruote non l'ho proprio sentita!

Boda ha scritto:

Io direi di fare questo. Usate a lungo i vostri upgrade e poi tornate per un giorno alle vecchie ruote o ai vecchi pezzi e poi mi dite se si sente o meno la differenza.

Boda

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Si, ci avevo già pensato ma è una discreta menata da fare in quanto dovresti avere gli stessi particolari, per cui smontare pneu, dischi e cassetta dalle ruote attuali e montarle nelle altre, fare il giro di test e rismontare tutto... un pò un pacco, no?!

Sulla logica che intendi sono d'accordo, nel senso che un miglioramento si sente di meno di un peggioramento, ma comunque dovresti riuscire a sentire qualcosa: io sento ZERO, è questo che sto dicendo, poi ripeto... sarò io che sarò poco sensibile e probabilmente mi servono dei Kg per sentire le differenze....

Ma poi scusate: ma voi andate sempre uguali???
No perchè io ed i miei amici no!
C'è un giorno che si va benissimo ed un giorno che ci si sente bene ma non si va una sega, un'altro che magari si parte dopo una notte difficile e non si ha quasi la forza di andare poi dopo 10 Km si inizia ad andare come dei treni....

Non so, per me è veramente molto difficile riuscire a percepire queste variazioni, soprattutto in quanto a parità di bici le variabili che cambiano sono già tante e quindi la resa è diversa....

Ribadisco, tra DT 420 SL e CB Cobalt io non percepisco differenze, forse faranno cagare le Cobalt e fine, oppure le 420 SL del 2011 sono comunque buone ruote....

Al di la del peso e quindi dell'inerzia che possono presentare, la ruota la vorrei testare anche in discesa in quanto le Cobalt dovrebbero essere rigidissime e non si dovrebbero muovere dalla traiettoria impostata.
Ora c'è comunque terreno sdrucciolevole, per cui difficile è il test, ma magari un pò più avanti potrei percepire una tenuta migliore in discesa.

Io le avevo prese per la salita....

Comunque attendiamo anche le impressioni di Life e Slowman sul cambio ruote...

Bye

Tcsh ha scritto:

Io ero abituato ad una Epic S-Works (tutta XTR) con ruote Akem in ergal superleggere e dei pneu da 2": sui rilanci ed in salita era anni luce dalla SJ, se poi ti alzavi in piedi sui pedali partiva veramente a cannone, mentre la SJ è ferma in confronto, sembra che traini un aratro, presenta una inerzia sconfortante!

Stamattina non c'era fango, la salita è iniziata su asfalto per poi passare a sterrato, ghiaia di quella che affondi e fai fatica e un pò di fango: ripeto che io di gran differenze dalle altre ruote non l'ho proprio sentita!



Si, ci avevo già pensato ma è una discreta menata da fare in quanto dovresti avere gli stessi particolari, per cui smontare pneu, dischi e cassetta dalle ruote attuali e montarle nelle altre, fare il giro di test e rismontare tutto... un pò un pacco, no?!

Sulla logica che intendi sono d'accordo, nel senso che un miglioramento si sente di meno di un peggioramento, ma comunque dovresti riuscire a sentire qualcosa: io sento ZERO, è questo che sto dicendo, poi ripeto... sarò io che sarò poco sensibile e probabilmente mi servono dei Kg per sentire le differenze....

Ma poi scusate: ma voi andate sempre uguali???
No perchè io ed i miei amici no!
C'è un giorno che si va benissimo ed un giorno che ci si sente bene ma non si va una sega, un'altro che magari si parte dopo una notte difficile e non si ha quasi la forza di andare poi dopo 10 Km si inizia ad andare come dei treni....

Non so, per me è veramente molto difficile riuscire a percepire queste variazioni, soprattutto in quanto a parità di bici le variabili che cambiano sono già tante e quindi la resa è diversa....

Ribadisco, tra DT 420 SL e CB Cobalt io non percepisco differenze, forse faranno cagare le Cobalt e fine, oppure le 420 SL del 2011 sono comunque buone ruote....

Al di la del peso e quindi dell'inerzia che possono presentare, la ruota la vorrei testare anche in discesa in quanto le Cobalt dovrebbero essere rigidissime e non si dovrebbero muovere dalla traiettoria impostata.
Ora c'è comunque terreno sdrucciolevole, per cui difficile è il test, ma magari un pò più avanti potrei percepire una tenuta migliore in discesa.

Io le avevo prese per la salita....

Comunque attendiamo anche le impressioni di Life e Slowman sul cambio ruote...

Bye

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Penso proprio di si!!!

Cmq domani se il tempo sarà buono proverò la mia con le ultime modifiche, è da un mese che non la uso..

tra EPIC e SJ c'è una bella differenza proprio come mezzo.
delle ruote molto performanti le senti secondo me con... non so una SCALE tutta carbonio rigidissima da 8 kg.
ma la SJ è una via di mezzo tra una xc e una enduro, però se ALE81 dice che si sente in maniera evidente...
ma con quali ruote ALE81 per curiosità?

patmikibo ha scritto:

tra EPIC e SJ c'è una bella differenza proprio come mezzo.
delle ruote molto performanti le senti secondo me con... non so una SCALE tutta carbonio rigidissima da 8 kg.
ma la SJ è una via di mezzo tra una xc e una enduro, però se ALE81 dice che si sente in maniera evidente...
ma con quali ruote ALE81 per curiosità?

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Beh, fra Dt Swiss Xr30 (1930g) e XTR (1520g) c'è un abisso, ti parlo della mia scale..

Anche sulla mia ex bike da corsa ero passato da Aksium Race (2000g) a Fulcrum Racing 1 (1550g) ed ovviamente un altro abisso..

Le crosstrail non le ho ancora provate, c'è anche da dire che ora monto copertoni piu leggeri Nobby Nic, quindi non potrei fare un confronto esatto..

Cmq se passi da ruote da 1800-1900g a ruote di 1500g, c'è una differenza abissale a parita di copertoncini, ma lo senti solo nei rilanci ovviamente e sopratutto in salita..

ah volevo fare una provocazione......sto sentendo e incontrando sempre più gente che dalla SJ passa alla ENDURO e dicono che la SJ è una via di mezzo inutile di esistere!!??
nel senso che in salita va uguale, o EPIC se vuoi fiondare o ENDURO se vuoi fare effettivamente un pò di tutto, (anche bike park)perchè in salita la SJ o ENDURO vanno uguali!!!???
qualcuno che ha provato bene tutte e 2 può dire qualcosa in merito?

Ale 81 ha scritto:

Beh, fra Dt Swiss Xr30 (1930g) e XTR (1520g) c'è un abisso, ti parlo della mia scale..

Anche sulla mia ex bike da corsa ero passato da Aksium Race (2000g) a Fulcrum Racing 1 (1550g) ed ovviamente un altro abisso..

Le crosstrail non le ho ancora provate, c'è anche da dire che ora monto copertoni piu leggeri Nobby Nic, quindi non potrei fare un confronto esatto..

Cmq se passi da ruote da 1800-1900g a ruote di 1500g, c'è una differenza abissale a parita di copertoncini, ma lo senti solo nei rilanci ovviamente e sopratutto in salita..

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si ok, ma stai parlando di telai reattivi, dove il colpo di pedale lo senti, sulle full tipo SJ è un'altra cosa....

patmikibo ha scritto:

si ok, ma stai parlando di telai reattivi, dove il colpo di pedale lo senti, sulle full tipo SJ è un'altra cosa....

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si sente cmq la differenza sulle ruote, quando cerchi una progressione anche in pianura, senti che contrastare l'effetto volano di ruote pesanti è tutta un altra cosa..

Senza per quello stare sui pedali, da seduto e spingi con forza sui pedali un bel rapporto, senti che ruote pesanti ti limitano..

Non sto parlando di scatto secco dove conta anche la reazione del telaio, ma di progressione, la massa volanica di ruote pesanti si sente e anche molto..

patmikibo ha scritto:

ah volevo fare una provocazione......sto sentendo e incontrando sempre più gente che dalla SJ passa alla ENDURO e dicono che la SJ è una via di mezzo inutile di esistere!!??
nel senso che in salita va uguale, o EPIC se vuoi fiondare o ENDURO se vuoi fare effettivamente un pò di tutto, (anche bike park)perchè in salita la SJ o ENDURO vanno uguali!!!???
qualcuno che ha provato bene tutte e 2 può dire qualcosa in merito?

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Secondo me invece è il contrario, la Sj è la giusta via di mezzo, secondo me con alcuni accorgimenti diventa la bike totale..

Ora come ora sto andando ad 11kg completa , il peso di una ottima front in alluminio montata bene, in salita quindi nessun problema se riesci a guidarla progressivamente senza tenderla ad impennare, ed in piu col propedal sei aiutato molto in trazione rispetto ad una front..

In discesa poi senza pensare a percorsi da downhill ti permette di divertirti..

La enduro è pesa in salita e l'elevata escursione si fa sentire, sopratutto davanti, in discesa puoi divertirti ma cmq non è un downhill..

A parer mio quello che puo guadagnare in discesa lo perde di sicuro in salita..

Ti parlo di supposizioni, ma 140mm di escursione secondo il mio parere sono il compromesso ideale, poi ognuno ha le proprie idee..

veramente anche io sono convinto che la SJ sia la bici totale, e più sali di escursione e meno pedalabile è.
anzi io sono tornato da front, e se non fosse per la mia schiena conciata, alla volte penso a una 29er in acciao, ne ho provata una e ne sono rimasto piacevolmente colpito!

patmikibo ha scritto:

veramente anche io sono convinto che la SJ sia la bici totale, e più sali di escursione e meno pedalabile è.
anzi io sono tornato da front, e se non fosse per la mia schiena conciata, alla volte penso a una 29er in acciao, ne ho provata una e ne sono rimasto piacevolmente colpito!

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è un discorso lungo ed articolato e non esiste la risposta a questo quesito come non esistono bici "via di mezzo" rispetto ad altre!

Ieri con Wally abbiamo parlato anche di questo, visto che lui aveva l'enduro ed è passato alla SJ.

Ma perchè è passato alla SJ? Soprattutto perchè la sua cumpa aveva delle front che lo massacravano di brutto in salita, quando arrivava su era talmente a pezzi che non si godeva neppure la discesa.

Poi, a dir sua, non c'è poi un abisso di differenza nella discesa e sicuramente la SJ è più pedalabile che la Enduro.

Considerate che se sulla ns mettiamo una forca da 150 con PP15 siamo li con una Enduro eh, poi solo da poco l'Enduro ha un 160 di corsa ed una forca di 36!

Io esco con cumpa che hanno principalmente front o XC leggere, l'Enduro sarebbe una bici sbagliata per ciò che generalmente faccio: la SJ mi da molta più sicurezza in discesa che la Epic di prima ovviamente, poi faccio più fatica a tirarla su, ma mediamente sono comunque soddisfatto della scelta, che sia, o sembri, un "compromesso".

Scusate allora chi prende bici con 120 di corsa è ancora più compromesso?

Compromesso rispetto a cosa?

Una marca non può avere una bici XC da 100 mm (Epic) e poi come passo successivo avere una bici AM da 160 mm (Enduro), la SJ si piazza nel mezzo, ma non vedo proprio il discorso del compromesso.... TUTTO ALLA FINE E' UN COMPROMESSO!

Bye, ora vado a fare un giretto in biga va!

Hai ragione, tutto è un compromesso, ma quest'ultimo è da valutare in base alle esigenze..

Se io sono un tipo a cui piace fare molta salita, una front è il massimo, e cmq in discesa ci vai anche se piano..

La FSR è un ottimo compromesso per chi piace utilizzare la bike a 360 gradi, non è una bike cattiva da salita o una da downhill in discesa ma si difende bene in qualsiasi percorso, secondo me è il compromesso piu equilibrato e valido per chi vuole affrontare ogni tipo di percorso..

patmikibo ha scritto:

veramente anche io sono convinto che la SJ sia la bici totale, e più sali di escursione e meno pedalabile è.
anzi io sono tornato da front, e se non fosse per la mia schiena conciata, alla volte penso a una 29er in acciao, ne ho provata una e ne sono rimasto piacevolmente colpito!

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Si, ti do ragione, ma la full è la full, se non ci devi far gare l'ammo posteriore ha il suo perchè, e aiuta parecchio senza spezzarti la schiena..

per quella che è la mia esperienza posso dire la seguente cosa...
tra ma mia enduro sl2008 e la stumpjumper carbon expert 2010 c'è differenza.
l'enduro pesava 14,5 kg la stumpy pesa circa 12,2. entrambe con lo stesso telescopico.
con l'enduro non avevo sviluppato il mezzo, dovevo ancora maturare esperienza, inoltre la destinazione d'uso mi aveva portato a montare gomme più pesanti. nevegal ust 2.3 davanti e 2.1/2.3 dietro con camera.
la bici ovvimente andava benissimo. pedalabile e in discesa dava molta sicurezza. aveva la forcella doppia piastra con un perno passante da 25. praticamente un avavntreno da moto!
la stumpy invece modificata secondo i miei gusti tecnici e l'eperienza appresa in 2 anni di MTB (e forum).
il gruppo con cui uscivo e i percorsi che faccio al 90% sono qui nella mia zona sempre gli stessi. posso dire che tra enduro e stumpy la differenza c'è.
la stumpy è più facile e leggera da pedalare. anche se non si è troppo allenati in cima ci si arriva sempre e mai stravolti. con l'enduro se non si ha gambae e fiato allenati la fatica si fa sentire. in cima ci arrivi ma così stanco che o ti fermi a recuperare o in discesa fai fatica perchè non sei lucido per il fiatone e le gambe dure. questo soprattutto se hai un gruppo di ex agonisti con bici leggere che vanno come razzi in piano e salita. che ti aspettano e si riposano e quando arrivi dopo 1 minuto si parte. e in discesa non sono fermi, sono nella media. come me.
con l'enduro i margini di sicurezza sono molto ampi, difficile sentire l'avantreno leggero o ballerino merito di rigidità e gemetrie.
la stumpy è più chiusa di sterzo, un po' più cortina, più leggera e solitamente montata con gomme più scorrevoli e leggere. in discesa la velocità sullo stesso percorso è +/- la stessa perchè è il rider a porre i limiti ai mezzi. però il margine tra sicurezza e errore è minore. uno sbaglio con la stumpy viene perdonato molto meno.
detto questo l'enduro vecchia era 150-150 con nei modelli 2007-2008 la forcella doppia piastra PP25 questa:

visto che la forcella ebbe vari problemi, nel 2009 specy cambiò forcella montando una talas 32 PP15:

molte furono le lamentele perchè la forcella era troppo leggera per il mezzo...
dal 2010 progetto nuovo, con forcelle da 36 ecc...
dire che la stumpy sia un mezzo ammetà dell'enduro può avere un senso ma anche no.
è più leggera, più pedalabile, meno veloce in discesa, meno sicura.
una è un ENDURO un è una TRAIL BIKE/AM leggera.
secondo me le persone che dicono che in salita l'enduro va come la stumpy è perchè sono molto allenati, nel gruppo hanno bici silili e prediligono la discesa. poi dipende anche dal territorio. ci sono zone dove si fanno 1 ora di salita per poi buttarsi giù in discese belle e toste. in questo territorio forse una enduro ha il suo perchè rispetto ad una stumpy molto più a suo agio e più fcile da spingere in continui saliscendi come nella zona dove abito io.
spero di aver dato una chiave di lettura interessante...

si, nettamente, grazie, era l'impressione che avevo anchio, qua da noi si fà in genere percorsi tipo marathon bike della brianza, dove alle volte di salita, facendo dei circuiti, ti fai anche 2 ore con 1200-1600, tra sali e scendi. e l'ammo posteriore fà e come!
io sono tornato alla MTB dopo 15 anni prendendo la fsr xc comp, ma la cumpa di frontisti andavan come pazzi, le prime parti poi, vedi la salita (che noi chiamiamo) del passoni di Montevecchia (via Belsedere), non ridete, in asfalto con uno strappo da 19%, io arrivavo completamente spossato, tanto che non riuscivo a scendere.
quindi sono tornato a front, le cose andavano meglio ma i colpi secchi e i saltellamenti nel fuoristraada mi hanno fatto rimpiangere la full, rivendo e capitata l'occasione ho preso una SJ usata poco del 2009, e da qui non mi muovo più, finche non si spacca!!!

patmikibo ha scritto:

si, nettamente, grazie, era l'impressione che avevo anchio, qua da noi si fà in genere percorsi tipo marathon bike della brianza, dove alle volte di salita, facendo dei circuiti, ti fai anche 2 ore con 1200-1600, tra sali e scendi. e l'ammo posteriore fà e come!
io sono tornato alla MTB dopo 15 anni prendendo la fsr xc comp, ma la cumpa di frontisti andavan come pazzi, le prime parti poi, vedi la salita (che noi chiamiamo) del passoni di Montevecchia (via Belsedere), non ridete, in asfalto con uno strappo da 19%, io arrivavo completamente spossato, tanto che non riuscivo a scendere.
quindi sono tornato a front, le cose andavano meglio ma i colpi secchi e i saltellamenti nel fuoristraada mi hanno fatto rimpiangere la full, rivendo e capitata l'occasione ho preso una SJ usata poco del 2009, e da qui non mi muovo più, finche non si spacca!!!

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secondo me la vera soluzione ai tuoi problemi era una bella epic. con quella ne dai anche ai frontisti. se hasi le gambe ovvio

Wally, grazie per le tue considerazioni che condivido pienamente..

Altra cosa...

Sul forum ho letto che uno ha la epic carbon upgradata, molto simile alla mia, il suo peso è di 11.6kg..

Come è possibile che la mia pesi di meno?

Cioè, fra epic comp carbon e sj fsr carbon credevo che almeno ci ballasse un kg di differenza, ma evidentemente mi sbagliavo, probabilmente i 2 telai pesano uguali..

E questo mi fa un po pensare, non è che il mio telaio vedendoanche le tubazioni esageratein alcuni punti sia cartavelina?

Tu wally, haiavuto problemi di cricche?

Sinceramente la FSR l'ho comprata pensando fosse una bike da 12.5kg senza pedali, vedendo le discussioni e leggendo asnche post vecchi di wally, avevo inteso che la mia essendo la versione com doveva essere sui 12.5kg stock..

La grossa sorpresa inaspettata è quando la pesai a casa, dopo aver preso la bilancia digitale, mi segnò un 11.7kg nuda e cruda, quindi circa 1 kg in meno di quanto avessi previsto..

Domani mi arriveranno gli ultimi upgrade e sarò sugli 11 kg..

Quello che non mi spiego è come una bike così massiccia all'apparenza, e montata con componenti leggerini ma non light riesca a pesare come una epic upgradata..

Cioè la mia scale 30 2010 stock pesava 10.5kg con pedali, ed ora la fsr solo mezzo kg in piu, ma è una full da 140mm con carro in alluminio..

nel 2010 la defferenza tra una epic comp carbon e stumpy expert carbon era di circa 1 kg. pesata dal sivende. il mio telaio è perfetto. se ci fosse una cricca sarebbe da buttare via...
ho fatto una caduta su pietre ai 30 km/h la bici con la verniciatura opaca che ha non ha neanche preso un graffio... lavata e lucidata a cera è nuova!
secondo me una epic carbon upgradata pesa sempre 1 kg in meno dela stumpy. poi la tua non sò...le 2011 non sò. bisognerebbe pesare quella di tcsh che è uguale con ruote buone vedere quanto è. bisogna anche vedere che upgrade ha fatto. ma una comp 2010 aluminio mi sembrava pesasse 12...
la mia credo sia sui 12,2 considerando tripla (ok pesa uguale) reggi telescopico +350 gr c.ca + pedali flat + 390 gr.
originale in negozio pesava 11,95 kg...
ripsetto al 2010 non si possono fare paragoni tra stumpy perchè la comp carbon non c'era. la expert alluminio credo pesasse 12,5. una comp originale 12,7...

comunque credo che per bici come le nostre un peso di 12 kg sia ideale. per avere una buona resa, rpobustezza e spendere il giusto in upgrade.
poi scendere ovvio è meglio ma il prezzo degli upgrade aumenta...
io tralasciando i pezzi che avevo telescopico varie gomme posso valutare gli upgrade in circa...750€.
il tutto per riportare la bici al peso che avevo originale aggiungendo flat e telescopico...
se a fine stagione decido di non cambiare bici, anche perchè non sò estetica e voglia di nuovo a parte una bici che vada meglio della della stumpy dove la trovo spenderò (molto) per upgrade più importanti...

Quella di TCSH pesava 12kg con pedali XTR, quindi anche la sua 11.7kg stock..

Io al momento ho tirato via:

350g sulle gomme
150g sulle ruote
50-60g sul pacco pignoni
60g sulla curva
30g sull'attacco
100g sulla sella
60g sulle manopole
80g con eliminazione bash

Quindi ora come ora sono a circa 10.85kg senza pedali circa 900g in meno dell'originale considerando il portaborraccia..

Con gl ultimi upgrade ovvero sganci, collare e portaborraccia andrò a circa 11kg con pedali, che pesano circa 280g..

Ho speso circa 800-900€ senza prendere materiale usato, ed ovviamente mi fermo qui, anche perchè non saprei dove limare, per una questione di affidabilità..