soglia alta

[danym]

Grazie per il tuo intervento e della precisazione....comunque quest'anno con l'aiuto di un preparatore mi sono allenato molto facendo riferimento alle varie soglie, lattato compreso....in tutte le mie uscite dopo essermi allenato in modo specifico non ho avuto particolari scompensi da te indicati....so solo che adesso se faccio un fuori soglia, tipo in piedi sui pedali in gara, esco dai "limiti" per pochi attimi (il mio specifico 182/184) e in un attimo rientro....il medico sportivo che è anche cardiologo mi ha indicato quella soglia come limite prima di entrAre in acido lattico e io in questo sistema non ho più sofferto il classico mal di muscoli da lattice...che sia un caso?

un caso no....per anni e anni anche i pro si sono allenati col cardio, quindi non è che dica palesi minchiate...
QUello che dico è che essere seguito da un preparatore sicuramente ha come vantaggio principale quello di riuscire a pianificare i periodi di forma cosi come i periodi di riposo e, se ti attieni a quello che dice ed è ovviamente capace, il fatto che non hai mai avuto problemi di acido lattico rappresenta il primo e immediato risultato.

Questo pero' non vuol dire che il tuo allenamento sia stato il migliore, probabilmente utilizzando un misuratore di potenza avresti potuto stare molto di piu'^sul filo del rasoio senza arrivare alla stanchezza...ovviamente rendendo anche meglio.
Ma ripeto, detto che siamo OT, questa è attualmente riconosciuta come il miglior strumento di allenamento, il cardio è ampiamente superato anche se.....................è comunque sempre un ottimo strumento per allenarsi in modo comunque proficuo

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[bianchi2469]

ecco...anche tu hai fatto una visita sempre perchè i tuoi 200 battiti suonavano strano.
Detto questo, non è un test di conconi che ti mette al riparo...

Visto che sei un esperto, aiutami a capire ....Cosa mi mette al "riparo"?

 

[danym]

Visto che sei un esperto, aiutami a capire ....Cosa mi mette al "riparo"?

non sono esperto...ho solo letto (e ti assicuro che ho provato sulla mia pelle molte cose poco piacevoli) ma un test di conconi serve a misurare la tua soglia al lattato...non a vedere se il tuo cuore è a posto....
e quindi lo userei semplicemente per quello per cui l'hai utilizzato...allenarsi...

ripeto comunque che per me, a 50 anni, avere 200 battiti è fuori norma, non necessariamente una cosa che indica malattia, ma una cosa da considerare e che spingerebbe a fare qualche esame piu' approfondito, giusto per essere sicuro al 100%,....a dimostrazione di questo, il nostro amico ha scoperto che il suo cardio non funziona....

 

[bianchi2469]

non sono esperto...ho solo letto (e ti assicuro che ho provato sulla mia pelle molte cose poco piacevoli) ma un test di conconi serve a misurare la tua soglia al lattato...non a vedere se il tuo cuore è a posto....
e quindi lo userei semplicemente per quello per cui l'hai utilizzato...allenarsi...

ripeto comunque che per me, a 50 anni, avere 200 battiti è fuori norma, non necessariamente una cosa che indica malattia, ma una cosa da considerare e che spingerebbe a fare qualche esame piu' approfondito, giusto per essere sicuro al 100%,....a dimostrazione di questo, il nostro amico ha scoperto che il suo cardio non funziona....

Vuoi dirmi che ho fatto un test conconi da un cardiologo medico sportivo che mi ha detto che sono sano e ho buttato via i soldi?

 

[danym]

Vuoi dirmi che ho fatto un test conconi da un cardiologo medico sportivo che mi ha detto che sono sano e ho buttato via i soldi?

ascolta, non posso venirti a dire se quello che hai fatto sia esaustivo o no...quello lo devi valutare tu.
Io, personalmente, probabilmente mi fiderei come hai fatto tu...altri no...che vuoi che ti dica?
in generale quello che ti dico è che il test di conconi non è atto a verificare se uno sia sano, sta a valutare le sue capacità....stop.
Se poi il medico sportivo che avevi a fianco ha detto che non ci sono problemi, ti ripeto, io stesso mi fiderei....

 

[bianchi2469]

ascolta, non posso venirti a dire se quello che hai fatto sia esaustivo o no...quello lo devi valutare tu.
Io, personalmente, probabilmente mi fiderei come hai fatto tu...altri no...che vuoi che ti dica?
in generale quello che ti dico è che il test di conconi non è atto a verificare se uno sia sano, sta a valutare le sue capacità....stop.
Se poi il medico sportivo che avevi a fianco ha detto che non ci sono problemi, ti ripeto, io stesso mi fiderei....

Ripeto come ho consigliato all'OP ....non sono stato da un medico sportivo...ma da un Cardiologo sportivo a farmi il test...se questo non mi mette al riparo dai timori che avevo prima non saprei proprio dove andare...
Che poi il cardio sia superato dai pro per gli allenamenti ormai e noto a tutti! ma ammesso che io possa permettermi un misuratore di potenza, pagare uno che mi indirizzi su come utilizzarlo al meglio per magari riuscire (ho detto magari anche se dubito a 44 anni e 35 punti di invalidità ) a vincere una busta della spesa, non ci vedo qualcosa di sensato...Ovviamente è un mio modo di vedere e pensare condivisibile o meno..
Comunque grazie per i vostri interventi...

 

[DIAZEVR]

ripeto comunque che per me, a 50 anni, avere 200 battiti è fuori norma, non necessariamente una cosa che indica malattia

Invece è proprio così, 200bm a 50 anni può essere solo patologico (o il cardio rotto come in questo caso).

 

[danym]

Invece è proprio così, 200bm a 50 anni può essere solo patologico (o il cardio rotto come in questo caso).

ma guarda...non ne sono cosi sicuro....
bianchi per esempio a 44 arriva ai 200, e il cardiologo medico gli conferma che è tutto ok...

IO nel mio piccolo, a 33, arrivo a 189-190...non di piu'...a fronte di un teorico di 220-33=187.

Ora, detto che tutte le cose fuori norma è piu' che giusto trattarle con la dovuta cura, al ns amico col cardio rotto ho dato il mio consiglio....tutto li..

 

[danym]

Ripeto come ho consigliato all'OP ....non sono stato da un medico sportivo...ma da un Cardiologo sportivo a farmi il test...se questo non mi mette al riparo dai timori che avevo prima non saprei proprio dove andare...
Che poi il cardio sia superato dai pro per gli allenamenti ormai e noto a tutti! ma ammesso che io possa permettermi un misuratore di potenza, pagare uno che mi indirizzi su come utilizzarlo al meglio per magari riuscire (ho detto magari anche se dubito a 44 anni e 35 punti di invalidità ) a vincere una busta della spesa, non ci vedo qualcosa di sensato...Ovviamente è un mio modo di vedere e pensare condivisibile o meno..
Comunque grazie per i vostri interventi...

no, ma scherzi....non sto dicendo che sia necessario comprarlo, io non ce l'ho...la mtb ormai è solo passione...mi alleno perchè anche allenarmi è una passione...ma il cardio mi basta e avanza considerando che non gareggio enanche piu'

 

[DIAZEVR]

Guarda, io non sono un cardiologo né un medico ma da 20 anni mi occupo di emergenza sanitaria come infermiere, prima in pronto soccorso ora sui mezzi di emergenza avanzati.
Le tachicardie in genere (nelle persone non allenate) sono mal tollerate già a 180 bm e oltre i 200 provocano quasi sempre sincopi.
Che un atleta (giovane) riesca per brevissimi periodi ad andare a 200 o oltre può essere ma che sia la regola per tutti no e comunque a 50 anni una frequenza di 200 sotto sforzo non è normale ma patologica.

 

[DOGO]

Fai pure tutte le prove che vuoi a me è bastato quello che avevi riportato per capire che dava dati farlocchi.
Le frequenze superiori ai 200 bm per lungo tempo son mal sopportate da atleti giovani e ben allenati, i 50 enni (mi ci metto dentro pure io) si fermano molto prima.
Tra l'altro esiste un limite "meccanico" nella tachicardia oltre il quale gli atri non riescono a svuotarsi limitando di fatto la gittata sistolica e provocando sincopi vere e proprie.

Vero.
Un conto sono 200 in test conconi, ossia in caso di sforzi massimali per protratti per breve tempo (per ovvietà di cose), ben altro discorso avere 200 per un certo tempo della prestazione (improbabile se non impossibile).

 

[DOGO]

ma guarda...non ne sono cosi sicuro....
bianchi per esempio a 44 arriva ai 200, e il cardiologo medico gli conferma che è tutto ok...

IO nel mio piccolo, a 33, arrivo a 189-190...non di piu'...a fronte di un teorico di 220-33=187.

Ora, detto che tutte le cose fuori norma è piu' che giusto trattarle con la dovuta cura, al ns amico col cardio rotto ho dato il mio consiglio....tutto li..

Il tema è il seguente:
- 200 in uno scatto: ok
- 200 in regime di allenamento continuato: impossibile

 

[DOGO]

Grazie per il tuo intervento e della precisazione....comunque quest'anno con l'aiuto di un preparatore mi sono allenato molto facendo riferimento alle varie soglie, lattato compreso....in tutte le mie uscite dopo essermi allenato in modo specifico non ho avuto particolari scompensi da te indicati....so solo che adesso se faccio un fuori soglia, tipo in piedi sui pedali in gara, esco dai "limiti" per pochi attimi (il mio specifico 182/184) e in un attimo rientro....il medico sportivo che è anche cardiologo mi ha indicato quella soglia come limite prima di entrAre in acido lattico e io in questo sistema non ho più sofferto il classico mal di muscoli da lattice...che sia un caso?

L'acido lattico si accumula da subito, ma rimane su livelli bassi (2mmol/l) fino ad una det soglia.
Poi si incrementa progessivamente, ma il corpo riesci, fino ad una determinata soglia, a smaltire lattato più di quanto ne produce.

Quindi è sbagliato dire che esiste una soglia di produzione di lattato.
Esiste invece una soglia oltre la quale vi è accumulo crescente ed è indicata con una percentuale della propria VO2Max.

Atleti molto allenati riescono a sfruttare molto vo2max prima di andare in eccesso di accumulo.

PS: l'accumulo di acido lattico non fa male. Quelli sono i DOMS. In due ore post allenamento il lattato viene totalmente "eliminato". Viene eliminato anche se si scende sotto soglia anaerobica con recupero attivo (il lattato entra in "ciclo" per la produzione di ATP).

 

[DOGO]

Vuoi dirmi che ho fatto un test conconi da un cardiologo medico sportivo che mi ha detto che sono sano e ho buttato via i soldi?

Ho già indicato quanto utile.
Conconi e 200 fc: scatto massimale, quindi ci sta.
Giro in bici e 200fc: andatura elevata ma non massimale, non ci sta (infatti il cardiofrequenzimetro è malfunzionante).

State misurando una distanza in litri...

 

[danym]

Il tema è il seguente:
- 200 in uno scatto: ok
- 200 in regime di allenamento continuato: impossibile

mah...che ci stia....non so...io quando arrivo a 189 (e ovviamente non continuato ma in un'azione massimale e della durata di pochi secondi) sto già morendo....e credo che sia cosi per il 99% della gente..

 

[bianchi2469]

Scusate se ho consigliato di andare a fare un test da un cardiologo sportivo...
Chiedete sul forum..

 

[danym]

Scusate se ho consigliato di andare a fare un test da un cardiologo sportivo...
Chiedete sul forum..

onestamente non vedo perchè prendersela e perchè chiedere scusa...

 

[DOGO]

mah...che ci stia....non so...io quando arrivo a 189 (e ovviamente non continuato ma in un'azione massimale e della durata di pochi secondi) sto già morendo....e credo che sia cosi per il 99% della gente..

Ci sta.
Confrontati con qualche agonista.
Il fatto è che, un atleta allenato, dopo pochi secondi è già a 160

 

[danym]

Ci sta.
Confrontati con qualche agonista.
Il fatto è che, un atleta allenato, dopo pochi secondi è già a 160

Mah...guarda, il confronto con gli agonisti l ho fatto...e quello che ho notato è semplicemente che loro fanno molto piu' forte a parità di battiti....ma che i loro battiti vanno comunque nell intorno della soglia teorica...

Che poi allo sforzo schizzi subito il cuore sono d accordo, ma lo stesso succede a me quando sono in periodo di scarico e mi metto a tirare rispetto a quando carico dove, per la mole di lavoro accumulato, Il cuore fa fatica a salire....

 

[denis_lane]

Scusate se ho consigliato di andare a fare un test da un cardiologo sportivo...
Chiedete sul forum..

Scusa una domanda... Ma la curva di essi onde del conconi a che ritmo al km l'avevi??? Dove si piazza l'ipotetica soglia???
Ragazzi arrivare ad avere 200 bpm sul ciclomulino facendo il conconi non è il massimo della vita!!! Di corsa si possono sfiorare i 190 ( io sul tappeto Max fc183 a 3:45 sec al km)!mentre sul mulino Max fc 173 a 540w.
Poi il conconi e un test incrementale va protratto fino alla presunta morte atletica del soggetto. Però mi ripeto andare a200bpm non è il massimo.
Comunque mi pare strano che un cardiologo ti abbia portato fin lassù di solito i medici si accontentano di trovare la soglia e a 180 staccano anche perché nn ha senso le soglie di solito sono intorno ai 160-165 bpm inutile portare il fisico al limite.
In ogni caso sono sempre più convinto che sia il cardio, il mio vecchio polar del 2005 risentiva delle wifi libere e segnava 50bpm