Skewers in Titanio - Cosa ne dite?

joordan

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sulle 29 i q.r., specie se light sono ormai superati. solo perni passanti. io da quando ho abbandonato i q.r. sono rinato.

si ma se uno non puoi cambiarsi forca e telaio.....

detto cio', io che uso i PP 9/10 sento una differenza praticamente nulla con i PP15/12..

e tra QR e PP sicuramente senti la differenza davanti, dietro e' già' molto meno percepibile se usi una front in carbonio...rinascere mi sembra un'esagerazione..
 

durden74

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se non puoi cambiare pace... ma ti posso garantire che dietro si sente eccome. io so usato lo stesso telaio, prima con i q.r., e poi con gli adattatori a corredo, col 142*12....fidati, non c'è storia. ma questo è un altro discorso.
 

joordan

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se non puoi cambiare pace... ma ti posso garantire che dietro si sente eccome. io so usato lo stesso telaio, prima con i q.r., e poi con gli adattatori a corredo, col 142*12....fidati, non c'è storia. ma questo è un altro discorso.

mah..io sulla scale ho provato il QR, il PP10 e il 12x142...tra gli ultimi due non ho percepito grandi rivoluzioni..magari e' la scale che e' già' iper rigida di suo dietro
 

gabr74

Biker cesareus
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sembrano simili ai vari carbon ti o ctk etc...vanno benone ma ovviamente flettono più' di un QR standard. io li ho avuti per tanto tempo e mai avuto alcun problema (i CTK dal peso praticamente identico e design)

Grazie del parere!

Se non sono soggetti a rotture penso proprio che li posso comprare, anche solo per fare una prova...

Qualcosa non mi convince riguardo alla presunta notevole differenza di rigidita' tra i diversi standard.

Quello che sento nella bici da XC è la mancanza di rigidita' della forcella e dello steam (rigidita' direzionale intendo) e la flessibilita' del posteriore a 1.7-1.8 bar.
Pero' ammetto che non ho mai potuto provare la stessa bici con QR e poi con PP...

Ad ogni modo in figura sotto una considerazione tecnica: lo spiedino dei QR serve solo per la forza di chiusura, mentre la funzione di sostegno/flessione è fatta dal pernetto cerchiato in rosso.
 

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kirk76

Biker ciceronis
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Grazie del parere!

Se non sono soggetti a rotture penso proprio che li posso comprare, anche solo per fare una prova...

Qualcosa non mi convince riguardo alla presunta notevole differenza di rigidita' tra i diversi standard.

Quello che sento nella bici da XC è la mancanza di rigidita' della forcella e dello steam (rigidita' direzionale intendo) e la flessibilita' del posteriore a 1.7-1.8 bar.
Pero' ammetto che non ho mai potuto provare la stessa bici con QR e poi con PP...

Ad ogni modo in figura sotto una considerazione tecnica: lo spiedino dei QR serve solo per la forza di chiusura, mentre la funzione di sostegno/flessione è fatta dal pernetto cerchiato in rosso.

Cosa che sostengo anche io, ma qui sembra che tutti dicano che coi PP la rigidità si impenna...bo...a me sa di puffragola :nunsacci:
 
S

sogre

Ospite
Le migliorie tecniche di questo genere sono sempre reali, però sono di entità sempre inferiori all'effetto novità che agisce sulle nostre emozioni...
 

joordan

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Grazie del parere!

Se non sono soggetti a rotture penso proprio che li posso comprare, anche solo per fare una prova...

Qualcosa non mi convince riguardo alla presunta notevole differenza di rigidita' tra i diversi standard.

Quello che sento nella bici da XC è la mancanza di rigidita' della forcella e dello steam (rigidita' direzionale intendo) e la flessibilita' del posteriore a 1.7-1.8 bar.
Pero' ammetto che non ho mai potuto provare la stessa bici con QR e poi con PP...

Ad ogni modo in figura sotto una considerazione tecnica: lo spiedino dei QR serve solo per la forza di chiusura, mentre la funzione di sostegno/flessione è fatta dal pernetto cerchiato in rosso.

la ragione tecnica della maggiore rigidità sta proprio nella foto che hai mostrato; il QR imbocca i tappi del mozzo sul forcellino e poi non fa altro che stringerlo allo stesso rendendolo solidale.
ora il punto e' che il mozzo lavora sul forcellino ma e' il QR a tenerlo saldamente in posizione.
se il QR fosse della dimensione del forcellino e dei tappi, tutto questo accrocchio sarebbe ben solidale lasciando le minor possibili variabili di flessione. il fatto invece e' che il QR e' normalmente di 5mm, con i superlight in titanio di anche 3-4mm (visto che il titanio e' più' resistente, ne usi meno e hai la stessa resistenza con meno peso) a fronte del forcellino da 9mm....ed ecco dove quindi si crea il primo punto di "gioco" che indebolisce la rigidità del tutto.
dietro e' anche peggio essendo il forcellino da 10mm e il QR sempre uguale.

il PP porta il vantaggio di essere un asse dello stesso diametro di frollini e tappi mozzo, rendendo tutto più' solidale. in più, il PP si avvita su filettatura che crea ancora più' rigidità strutturale facendo scomparire ogni possibile gioco dettato dall forza di sola compressione esercitata dal QR.

ecco perche' passare da QR a PP 9/10 ti fa percepire e bene la differenza di rigidità, mentre tra PP 9/10 e 15/12 siamo a livello molto più' fine..
 

gabr74

Biker cesareus
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la ragione tecnica della maggiore rigidità sta proprio nella foto che hai mostrato; il QR imbocca i tappi del mozzo sul forcellino e poi non fa altro che stringerlo allo stesso rendendolo solidale.
ora il punto e' che il mozzo lavora sul forcellino ma e' il QR a tenerlo saldamente in posizione.
se il QR fosse della dimensione del forcellino e dei tappi, tutto questo accrocchio sarebbe ben solidale lasciando le minor possibili variabili di flessione. il fatto invece e' che il QR e' normalmente di 5mm, con i superlight in titanio di anche 3-4mm (visto che il titanio e' più' resistente, ne usi meno e hai la stessa resistenza con meno peso) a fronte del forcellino da 9mm....ed ecco dove quindi si crea il primo punto di "gioco" che indebolisce la rigidità del tutto.
dietro e' anche peggio essendo il forcellino da 10mm e il QR sempre uguale.

il PP porta il vantaggio di essere un asse dello stesso diametro di frollini e tappi mozzo, rendendo tutto più' solidale. in più, il PP si avvita su filettatura che crea ancora più' rigidità strutturale facendo scomparire ogni possibile gioco dettato dall forza di sola compressione esercitata dal QR.

ecco perche' passare da QR a PP 9/10 ti fa percepire e bene la differenza di rigidità, mentre tra PP 9/10 e 15/12 siamo a livello molto più' fine..

Quello che spieghi è corretto e condivido.
Se pero' dovessimo quantificare?
In altre parole quanto è piu' rigida la connessione? Quanto è il "gioco" nel caso dei quick-release? Quanto è il movimento relativo tra i componenti che si verifica nel caso dei quick-release?

Quello che non mi torna è che se ci fosse un movimento relativo dovuto alla poca rigidità dei quick-release ci sarebbe anche una progressiva usura di alcuni dei componenti. L'usura deriverebbe dallo scorrimento relativo ad ogni sollecitazione (anche se, per ipotesi, il movimento relativo fosse di solo 0.1mm).
Pero' (che io sappia) i componenti dei quick-release non sono soggetti a usura.
Per questo non sono convinto dell'utilita' dei perni passanti per impieghi non gravosi.
 
S

sogre

Ospite
L'asse passante è più bello dal punto di vista meccanico però il QR funziona anché lui bene, non è l'asse del QR che da la rigidità ma bensi il mozzo quando stretto sulla forcella. Per funzionare bene il QR deve essere stretto a dovere, io eviterei i superlight in quanto sono probabilmente più "elastici", sopratutto quelli in titanio...
 

gabr74

Biker cesareus
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L'articolo mi piace pero' non condivido il seguente:

Forcella Fox F100 Fit Terralogic:
- Quick release: 1500g+200g+125g=1825g
- Asse 15mm: 1600g+180=1780g


Poiche' gli skewers in titanio che ho appena comprato pesano 48 grammi la coppia! E non 125 l'uno come riportato nell'articolo!

Diciamo quindi 24 grammi l'uno, quindi e':

- Quick release: 1500g+200g+24g=1724g
- Asse 15mm: 1600g+180=1780g

Un risparmio di peso di 56 grammi per la forcella, quindi di piu' di 100 grammi sulla bici.
 

durden74

Biker grossissimus
15/8/06
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aldilà dei pesi, quello che ti volevo far notare era il discorso dell'efficacia dei perni in luogo dei q.r. comunque io, a parità di condizioni, da q.r. a perno ho perso peso... ed ho perni piuttosto pesanti; se dovessi mettere roba ricercata dimezzerei i pesi di ognuno.