Scelta Dubbiosa

Clab04

Biker grossissimus
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Io non la critico, dico solo che a me personalmente non mi attira! non critico come è montata o il telaio! dico solo che preferisco avere una bici specialized cannondale scott che una dechatlon magari pagando anche di più per avere qualcosa di equivalente alla rockrider... sono uno stupido malato del marchio? si lo sarò, ma mi da più fiducia comprare una bici da chi le ha sempre fatte..

sulla carta la rockrider sarà anche superiore ad una specilized/cannondale ecc.. per qualita/prezzo ma per emozione SECONDO ME NO!!
Va bene.
Rispetto naturalmente i tuoi gusti e le tue scelte in quanto soggettive.
Se ogni tanto mi lascio prendere è solo perché assisto a tentativi improbabili di ammantare di valore oggettivo scelte che di oggettivo hanno poco (se non la rivendibilità, forse).
Claudio
 

shrieking

Biker novus
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:) immaginavo si sarebbe scatenato il putiferio per ciò che ho detto...
ora cerco di chiarirvi perchè "ho snobbato" il telaio della RR8.2...vista dal vivo, in effetti mi ha fatto un ottima impressione, i tubi sono tutti di sezione ridotta ma lavorati con nervature particolari, e le saldature sono tutte blindate da un doppio strato di alluminio (saldato anch'esso)...il colore bianco opaco e le finiture senza grosse scritte mi hanno colpito per la loro semplicità...componenti superiori (forcella - impianto franante - cambio SRAM)...ma nonostante ciò non mi ispira robustezza, non so perchè, magari rifacendo un salto ora al Deca, dopo aver visto la LeeCougan...mi farà un altro effetto...non so!!!

scusa shrieking,
mi sa che mi sono sbagliato...
io avevo capito che tu ti avvicinavi alla MTB chiedendo consiglio nel forum principianti,
non sapevo tu fossi un progettista di telai, che a okkio nudo ti fa una skeda tecnica sul telaio o un biker da competizioni che li ha testati tutti in lungo e largo..........:smile:
a questo punto te lo chiedo io un piacere, magari mi servirà nel futuro, da cosa lo capisci che non ti sembrano molto buoni...? sempre che sia un segreto divulgabile....
Credo che la mia risposta sia stata più che chiara...io non sono un esperto, ho semplicemente esposto una mia constatazione...non volevo assolutamente snobbare la RR ne tantomeno volevo "fare il superiore" ;)
 

sideman

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:) immaginavo si sarebbe scatenato il putiferio per ciò che ho detto...
ora cerco di chiarirvi perchè "ho snobbato" il telaio della RR8.2...vista dal vivo, in effetti mi ha fatto un ottima impressione, i tubi sono tutti di sezione ridotta ma lavorati con nervature particolari, e le saldature sono tutte blindate da un doppio strato di alluminio (saldato anch'esso)...il colore bianco opaco e le finiture senza grosse scritte mi hanno colpito per la loro semplicità...componenti superiori (forcella - impianto franante - cambio SRAM)...ma nonostante ciò non mi ispira robustezza, non so perchè, magari rifacendo un salto ora al Deca, dopo aver visto la LeeCougan...mi farà un altro effetto...non so!!!


Credo che la mia risposta sia stata più che chiara...io non sono un esperto, ho semplicemente esposto una mia constatazione...non volevo assolutamente snobbare la RR ne tantomeno volevo "fare il superiore" ;)


scusa se puntualizzo ma tu hai detto" credo che i telai non siano molto buoni"

Ora questa è un affermazione pesante, oltretutto poco veritiera (a proposito la garanzia sui telai e 5 anni).

Puoi benissimo dire, che non ti piace esteticamente, ma da qui ad affermare che non sia molto buono, oltretutto senza prove da offrire è il modo sbagliato di porsi ed è logico che poi ti viene detto.
Oltretutto tu parli di aver espresso una constatazione.... mi piacerebbe capire cosa hai constatato???? a regola niente, in quanto non puoi constatare quello che hai detto.
Questo per essere precisi, e per evitare che sul forum vengano scritte castronerie dato che poi i messaggi vengono letti da tutti, anche altre persone che magari stanno cercando.

Tornando al tema, mi pare che la RR non ti piaccia, niente di male, ti capisco, se non ti piace non la comprare, ognuno ha i suoi canoni di scelta ed è giusto che li segua. Certo che mi lascia sempre più interdetto il canone di bellezza su un telaio MTB quando è formato da 4 pezzi di ferro saldati tra loro e qualche adesivo, lo cappisco più su una moto o su un'auto...ma si fa x parlare

ciao
sid
 
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Kevmit

Biker tremendus
21/10/09
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ho scritto "ottima scelta" perchè se lui non ha pregiudizi sulla marca, come sbagliatamente ne ho io, la RR 8.2 rispetto alla carraro o alla torpado che ha postato è un'ottima scelta!

tutto qui! sono stato oggettivo fin dalla prima risposta in questo topic!
 

shrieking

Biker novus
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ragazzi, ELASTICITA' MENTALE GRAZIE, non credo di parlare con dei bambini piccoli... vi ho detto che non mi ispira robustezza anche se so che è un ottima bicicletta...non ho dato motivazioni, vero...infatti ho chiesto le vostre impressione apposta per "capirci qualcosa di più" e magari "convertirmi" anche io alla RR.
Ora, se vogliamo badare all'italiano con cui vengono scritte certe cose, potete tranquillamente fare i professori...siete sempre i benaccetti... ;)
...nonostante tutte le chiacchiere che avete fatto fino ad ora, comunque, nessuno ancora mi ha chiarito i dubbi che avevo...quindi non fate i professori e se dovete scrivere qualcosa cercate di fare dei discorsi costruttivi...


GRAZIE Giuseppe
 

sideman

Biker fantasticus
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ragazzi, ELASTICITA' MENTALE GRAZIE, non credo di parlare con dei bambini piccoli... vi ho detto che non mi ispira robustezza anche se so che è un ottima bicicletta...non ho dato motivazioni, vero...infatti ho chiesto le vostre impressione apposta per "capirci qualcosa di più" e magari "convertirmi" anche io alla RR.
Ora, se vogliamo badare all'italiano con cui vengono scritte certe cose, potete tranquillamente fare i professori...siete sempre i benaccetti... ;)
...nonostante tutte le chiacchiere che avete fatto fino ad ora, comunque, nessuno ancora mi ha chiarito i dubbi che avevo...quindi non fate i professori e se dovete scrivere qualcosa cercate di fare dei discorsi costruttivi...


GRAZIE Giuseppe

innanzitutto ...chill out mate.....:-)

poi:

1) se fai delle affermazioni le devi argomentare, altrimenti smettiamo di risponderti e si fa prima,
quindi dovresti argomentare il perchè non ti ispira robustezza? dalle saldature, dalla sezione dei tubi, dagli adesivi che irrobustscono la scocca... questo perchè si sta parlano di qualche cosa di oggettivo,
se invece esprimevi un'opinione soggettiva (tipo, quella forma non mi piace) allora nessuno avrebbe potuto contestare alcunchè

2) qui non si converte nessuno, a me Deca non paga mezzo euro per dire quello che penso e spiegare come stanno le cose, se ti do un consiglio è perchè in cuor mio la penso così ed ho delle nozioni tali da poterti dire che con quel budget di meglio non trovi (come fecero con me al tempo e ne fui felice), quindi si tratta di darti consigli, impressioni e nozioni da chi pedala la MTB e bene o male un pochino ci capisce (almeno sui livellli dei componenti).
Per intenderci, se compri una RR, a me non dai nemmeno soddisfazione, non coonoscendoti, come magari ne potrei ricevere se la consigliassi ad un amico caro.

3) chiarito dubbi??? ma quali sono sti dubbi???
hai tutte le informazioni possibili immaginabili, sei tu che ti devi chiarire, forse... devi chiarirti quanto vuoi spendere, se preferisci l'estetica,, se preferisci la marca ed il blasone, se preferisci la componentistica (e quindi la sicurezza), se preferisci il rivenditore di fiducia, ecc... ecc...

4) "chiacchere" mi sembra offensivo per chi da non so quante pagine continua a risponderti..... volgio dire non ci paga nessuno...

5) l'ultima riga non la commento..... che è meglio...faccio finta che ti sia sfuggita....

ti saluto restando in attesa su quale siano gli ulteriori chiarimenti......

ciao
sid:-)
 

Clab04

Biker grossissimus
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ragazzi, ELASTICITA' MENTALE GRAZIE, non credo di parlare con dei bambini piccoli... vi ho detto che non mi ispira robustezza anche se so che è un ottima bicicletta...non ho dato motivazioni, vero...infatti ho chiesto le vostre impressione apposta per "capirci qualcosa di più" e magari "convertirmi" anche io alla RR.
Ora, se vogliamo badare all'italiano con cui vengono scritte certe cose, potete tranquillamente fare i professori...siete sempre i benaccetti... ;)
...nonostante tutte le chiacchiere che avete fatto fino ad ora, comunque, nessuno ancora mi ha chiarito i dubbi che avevo...quindi non fate i professori e se dovete scrivere qualcosa cercate di fare dei discorsi costruttivi...


GRAZIE Giuseppe
Qui se dici una cosa e poi il contrario non è un problema di italiano, ma di incomunicabilità.
Se vedi la mia età sulla sinistra vedi anche che ho 40 anni, quindi non devi credere di non parlare a bambini piccoli, basta leggerlo.
Ora dici che non ti ispira robustezza, ma sai che è un'ottima bici:
Per te le ottime bici sono quelle che si spaccano alla prima buca, oppure ti stai ancora contraddicendo?
Non hai dato motivazioni perché non le hai, trattandosi di impressioni.
Potrei giurarti che ti sbagli, ma non sono bravo a convincere qualcuno del contrario se quello che crede è totalmente privo di riscontri oggettivi.
Se per te le nostre sono chiacchiere, rileggiti la prima risposta ai tuoi dubbi: non ci sono notizie di morti ammazzati su telai Decathlon.
Dimmi te quale risposta migliore puoi trovare a uno che dice che i telai non lo convincono.
E tralascio i giudizi sul tono del tuo topic.
Claudio

PS: Dimenticavo: la prossima volta che scrivi una cosa e il suo contrario io prometto di essere elastico mentalmente.
Però tu fammi il piacere di dirmi quale delle due cose devo elasticamente considerare essere quella che tu pensi.
 

shrieking

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PUNTO
...e a capo...

ammetto di aver esagerato in precedenza...e per questo chiedo scusa, forse il modo un po troppo colorito di dire certe cose non è stato dei migliori...

ognuno è convinto dei propri acquisti per svariati motivi...e su questo non ci piove...
La RR a primo impatto non mi ha dato l'impressione di essere robusta, come magari lo è stata la CORRATEC o la LeeCOUGAN (sarà lo spessore dei tubolari, le saldature "generose" o il fatto che la RR è fatta con alluminio 6061 mentre le altre due con alluminio 7005), ma effettivamente, nel complesso, monta pezzi nettamente superiori rispetto alle "concorrenti"...detto ciò, è stata una mia impressione il fatto che il telaio "mingherlino" possa essere fragile, magari è più resistente degli altri due telai, questo non lo so, proprio per questo motivo chiedo a chi è un "felice" possessore della RR di illuminarmi sulla effettiva resistenza di questa bici...
 

Clab04

Biker grossissimus
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chiedo a chi è un "felice" possessore della RR di illuminarmi sulla effettiva resistenza di questa bici...
Qui ci sono una cinquantina di nomi di gente che ce l'ha:
[URL]http://www.mtb-forum.it/community/forum/showthread.php?t=124341&page=11[/URL]
Qui ci sono oltre 4.000 messaggi di proprietari Decathlon: [URL]http://www.mtb-forum.it/community/forum/showthread.php?t=22037[/URL]
I numeri sembrerebbero escludere l'onere di dover certificare il valore del prodotto, ma se non ti sono sufficienti i dati statistici potrai leggere i singoli messaggi.
Dubito che troverai notizie di problemi di resistenza della bici che ancora sostieni.
Ciao
Claudio
 

sideman

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...e a capo...

ammetto di aver esagerato in precedenza...e per questo chiedo scusa, forse il modo un po troppo colorito di dire certe cose non è stato dei migliori...

ognuno è convinto dei propri acquisti per svariati motivi...e su questo non ci piove...
La RR a primo impatto non mi ha dato l'impressione di essere robusta, come magari lo è stata la CORRATEC o la LeeCOUGAN (sarà lo spessore dei tubolari, le saldature "generose" o il fatto che la RR è fatta con alluminio 6061 mentre le altre due con alluminio 7005), ma effettivamente, nel complesso, monta pezzi nettamente superiori rispetto alle "concorrenti"...detto ciò, è stata una mia impressione il fatto che il telaio "mingherlino" possa essere fragile, magari è più resistente degli altri due telai, questo non lo so, proprio per questo motivo chiedo a chi è un "felice" possessore della RR di illuminarmi sulla effettiva resistenza di questa bici...

Scusa mah.........?????
che vuol dire????
Cioè io possessore di RR come ti illumino sulla resistenza??? Ti posso dire che non ho mai avuto problemi... vuoi che provi a martellarci sopra...???:smile:

vabbè riiniziamo....


LA domanda alla tua risposta, la puoi verificare anche da solo.
Se leggi in giro e ti informi, noterai che si rompono i telai di tutte e dico tutte le marche, telai che vanno dai 400 euri ai 4.000 euri, senza distinzioni
C'è una sezione apposta in questo forum chiamata l'angolo della verità dove potrai passare un pomeriggio intero sulle discussioni delle rotture dei telai.
Considerando che Deca è leader del mercato e vende un numero altissimo di MTb in più degli altri marchi, possiamo anche dire che in proporzione Deca si rompe meno, ma sono deduzioni alquanto aleatorie.
Cmq fatti una bella riicerca e trai tu stesso le conclusioni.

Una cosa però te la posso dire: i telai deca hanno 5 anni di garanzia, e se ti si rompe e ti presenti da deca e nel 90% dei casi ne esci con una MTB nuova di pacca (soprattutto se la rottura avviene nel primo anno di vita), se la hanno disponibile, altrimenti la fanno arrivare in max 2 settimane, a volte (se sei fortunato) ti uppgradano anche la MTB (magari rompi una 8.1 e ti danno una 8.2), mentre sento sempre a giro anche di mesi interi ad aspettare telai di marche blasonate.....

la mancanza di intermediari facilita tutto questo, così come invece magari per le problematiche minori, tipo la sostituzione di una raggio o di un disco freno, l'assiistenza del sivende di fiducia è superiore, quando si cambia il telaio, il si vende deve risalire tutta la catena.... ed il tempo passa.

ciao

sid
 

shrieking

Biker novus
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ok, già comincio a capire!!!!
Il discorso della garanzia deca lo sapevo anche io, mi è stato detto da un collega, ed in effetti è una cosa che reputo molto importante, lui aveva una 5.2 con il telaio che era piegato sotto l'incrocio della sella e gliel'hanno sostituita completamente con una nuova...
Immagino che chi si sia trovato bene con una rockrider sia stato perchè nonostante tutto la bicicletta abbia retto meravigliosamente, ed è proprio questo che mi interessa sapere...
sideman, tu che hai una RR8.2 (nel caso sarei interessato a questa) che tipo di uscite fai? Che percorsi...km percorsi dalla bici fino ad ora? Cioè sapere anche dopo che è stata "rodata", come va!!!

PS: ora cmq mi do un occhiata alle sezioni che mi avete indicato, grazie!
 

sideman

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ok, già comincio a capire!!!!
Il discorso della garanzia deca lo sapevo anche io, mi è stato detto da un collega, ed in effetti è una cosa che reputo molto importante, lui aveva una 5.2 con il telaio che era piegato sotto l'incrocio della sella e gliel'hanno sostituita completamente con una nuova...
Immagino che chi si sia trovato bene con una rockrider sia stato perchè nonostante tutto la bicicletta abbia retto meravigliosamente, ed è proprio questo che mi interessa sapere...
sideman, tu che hai una RR8.2 (nel caso sarei interessato a questa) che tipo di uscite fai? Che percorsi...km percorsi dalla bici fino ad ora? Cioè sapere anche dopo che è stata "rodata", come va!!!

PS: ora cmq mi do un occhiata alle sezioni che mi avete indicato, grazie!

La mia è il modello pecedente all'attuale, montata molto bene ma quella di ora è montata meglio x conto mio oltre a piacermi di più annche come colorazione (bianca)

io ci esco il sabato e la domenica nel valdarno
facciamo dai 30 ai 60 Km in totale, le discese sono sempre sterrate e vanno dal semplice ghiaino a strade con buche e massi, in generale un pò di asfalto di ttrasferimento e poi strade molto tortuose
La MTb non ha mai avuto problemi, tante e grosse botte e cerchi sempre integri, ammortizzatore che svolge egragiamete il suo dovere.
Ti dico, che dalla botte che prende devo mettere la pompa nello zaino altrimenti salta via. Cmq il telaio della 8.2 è esattamente identico all'8.1

Poi ti posso aggiornare sui miei amici, cui molti hanno preso MTB con 7/900 euri ovvero stesso budget della 8.2 di ora ma (x forza) montate peggio: freni che fischiano, vari raggi allentati o piegati, un cerchio piegato, cambio che si fa i fatti suoi in salita...
A settembre un mio amico si è spaccato la clavicola in 2 punti perchè gli ha ceduto il perno della forca in piena discesa, ed era una forca buona, gliela hanno sostituito con il top di gamma (la forca non la clavicola.......)

25072009010.jpg



ciao
sid
 

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