Ruote e Gomme per Enduro/AM - parte nona

[AlfreDoss]

che è 93kg,con i DD gira a 1.8/2bar e a quanto sembra non implode le ruote,anche se forse i soli cerchi che usa pesano un 200gr in più dei tuoi.

Quindi sembra che essere gazzelle o cinghiali (non come peso ma come stile di guida) faccia tanto[emoji6]
, anche se i cerchi robusti facciano tanto la loro.

inviato dal mio Moto G Super Tacky

Prodotti MTB scontati

 

[Tommyxx]

Prima di parlare di "stile di guida" dovresti conoscere la persona.
Potrebbe essere quello, come potrebbe essere che tu non le sfrutti alla velocità che le sfrutto io.
Non si può dire, dovremmo farci qualche uscita insieme per dirlo.
Io peso 10kg più di te (nudo) e giro con uno zaino pieno + paraschiena.
Sulle mie ruote con bici gravano 122 kg..
Penso ci sia una bella differenza.
I miei cerchi li danno per 115 kg, i mavic per 100 kg.. gli ultimi dt per 130 kg.
Ma i DT li hanno messi in produzione troppo tardi e sinceramente dopo averli provati, sarà dura rimpiazzare dei mozzi Y9.
Praticamente oltre al rumore che ti entra nella corteccia cranica, sono esenti da attriti. Spaventosi e stilosi.
Poi stile di guida o meno, puoi essere anche Richie Rude, ma se vai sul sentiero che conosci a memeoria e sati volando sui consueti ostacoli, e la notte prima c'è stata una leggera franetta di tre massi grande come palloni da calcio, colpi di reni o non colpi di reni, qualche colpo lo prendi.. e li rischi di bozzare. Se sei un fantino con una pressione decente, anche in quel caso non succede molto. Ma se sei un pachiderma lanciato a 40kmh tra le pietre, anche in uno scatto di leggiadria, all'impatto, se pur scaricato al massimo, il cerchio è messo sotto torchio.. eccome.
Fisica, non ci possiamo scampare.

Ciao teo, per stile di guida intendevo appunto anche quello! Io non viaggio fortissimo faccio trail abbastanza scassati dove le velocita' sono contenute! Non voglio insegnare niente a nessuno sia chiaro ma forse in effetti i cerchi che hai sono un po debolucci a sto punto! Poi come dici tu non ti conosco e meno ancora ti ho visto girare in bici.....

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[Honestlypino]

Quindi sembra che essere gazzelle o cinghiali (non come peso ma come stile di guida) faccia tanto[emoji6]
, anche se i cerchi robusti facciano tanto la loro.

inviato dal mio Moto G Super Tacky

a detta di Graves,Rude dovrebbe essere un cinghiale o mezzo chinghiale...ricordo che in un'intervista quando erano entrambi in Yeti ha fatto un discorso tipo: ''se un componente non implode in mano a Richie vuol dire che se lo uso io posso stare tranquillo'' in pratica lo usavano come stress test dei componenti

 

[Teo 81]

questo è quello che pensi tu!
Già il fatto che debba fare il diavolo in 4 per avere dei ricambi avrebbe dovuto farti stare alla larga da quella roba da poser.
Che siano buoni non lo metto in dubbio, che siano bellissimi ancor meno, ma a dire che sono i migliori ce ne passa...
Riguardo al rumore, personalmente prefeisco i miei DTSwiss belli silenziosi, se voglio un pò di rumore metto una carta da gioco sul telaio che lavora tra i raggi, come facevo da bambino...

inviato dal mio Moto G Super Tacky

A me sembra che con sta risposta secca, a te ti tiri il culo per qualcosa..
Non capisco perchè sbocciare con "roba da poser"?
Li hai mai provati?
Al raduno con la bici sul cavalletto i mozzi girano il doppio dei dt swiss,
mavic e compagnia bella.. il mozzo y9 è un'altra cosa proprio.
Riguardo alla ricambistica l'importatore DSV che fa pena. Non la y9.
Hanno preso dei voti altissimi in tutte le prove-comparative,
non vedo dove stia la "poserata".
Hai i soldi? te li risparmi 2 anni, potrai comprarti i cerchi-mozzi più belli che il mercato offre stando sull'alluminio?
Il loro rumore va a gusti, per me è spettacolare..
non ho mai messo le carte neanche da bambino perchè fini a se stesse.
Il rumore che i "torch" producono è porno meccanica
http://reviews.mtbr.com/wp-content/uploads/2013/05/I9_rear_hub_pawls.jpg
Ho amici che girano forte in downhill e guardando i loro cerchi, sono sempre dietro a tirar fuori bugne.. parlo di gente da 65-70kg.
Non credo cambi molto a differenza di rims, il risparmio di peso dei "torch" sta nei raggi in alluminio e dai mozzi.. il rim è pressochè il downhill.
Stavo cercando una gomma che mi permettesse di scendere sotto il 2.8 o tocca il cerchio, capisci. Se fosse un DT toccherebbe lo stesso.
Questo è il problema, oltre alla ghiandola di molti. Prima di commentare un prodotto, lo si dovrebbe conoscere.

ps: Secondo me "le tue carte" non rendono tanto.. https://www.youtube.com/watch?v=rTQp5yNloTQ

 

[Teo 81]

Teo non capisco perché continui a difendere sti cerchi, magari ti stanno simpatici? ��
Hai cambiato 10000 gomme, dici che guidi forte e pesi tanto e stiamo ancora qua a parlare di gomme quando giri con cerchi in alluminio da manco 1.7...
Forse puoi avere quel peso in carbonio oppure devi andare sui soliti 2kg che hanno tutti se vuoi alluminio.
Il materiale è quello, possono pure inventarsi la lega delle meraviglie e lavorazioni al top, pesano poco più di un cerchio da xc e lo usi per fare enduro con 100 kg sopra incazzati e pure con gomme di marmo...
Il risultato, per me, sarà sempre quello...poi fai tu.
Ti stai complicando la vita, ztr flow e sei apposto!

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Anche i Dt ex1501 30mm ant e 25mm post non sarebbero malaccio.. 1.700 e qualcosa grammi, non 2 kg. (130kg max)
Anche se i "torch" son tosti da battere.

 

[tostarello]

...
Al raduno con la bici sul cavalletto i mozzi girano il doppio dei dt swiss,
mavic e compagnia bella.. il mozzo y9 è un'altra cosa proprio.
...

le ruote non vanno giudicate da come girano sul cavalletto, concordo appieno con quanto detto da [MENTION=1615]The_Farmer[/MENTION] nel messaggio n. 25:

"Fosse importante la scorrevolezza a vuoto, per fare ottimi mozzi basterebbe lasciare gioco ai cuscinetti, guarnizioni lente e lubrificante poco viscoso"

di questa discussione:
http://www.mtb-forum.it/community/forum/showthread.php?t=345789

 

[Teo 81]

che è 93kg,con i DD gira a 1.8/2bar e a quanto sembra non implode le ruote,anche se forse i soli cerchi che usa pesano un 200gr in più dei tuoi.

Uno è il miglior pro rider del mondo, pesa 7 kg in meno di me+ il mio zainone e 15 kg di spartan, ha il miglior stile del pianeta terra, ha set di 10 cerchi già gommati,quando ne implode uno ce n'è già un altro a disposizione, meccanici ufficiali ecc ecc ecc..
Ma che paragoni fai?
Ho accennato a lui per parlare del suo stile incredibile, ma non è minimamente possibile paragonare un nessuno privato, ad uno tra i migliori pro rider al mondo..
Dai su, ogni paragone è ridicolo.

 

[Teo 81]

le ruote non vanno giudicate da come girano sul cavalletto, concordo appieno con quanto detto da [MENTION=1615]The_Farmer[/MENTION] nel messaggio n. 25:

"Fosse importante la scorrevolezza a vuoto, per fare ottimi mozzi basterebbe lasciare gioco ai cuscinetti, guarnizioni lente e lubrificante poco viscoso"

di questa discussione:
http://www.mtb-forum.it/community/forum/showthread.php?t=345789

Ma i miei, non anno nessun gioco, nessune guarnizioni lente e sono lubrificatissimi.
La scorrevolezza di un mozzo, e la rigidità d'insieme del cerchio vuol dire moltissimo.. non molto.
Gli y9 sono a detta di chi se ne intende tra i migliori mozzi al mondo, se non i migliori.

 

[Honestlypino]

Uno è il miglior pro rider del mondo, pesa 7 kg in meno di me+ il mio zainone e 15 kg di spartan, ha il miglior stile del pianeta terra, ha set di 10 cerchi già gommati,quando ne implode uno ce n'è già un altro a disposizione, meccanici ufficiali ecc ecc ecc..
Ma che paragoni fai?
Ho accennato a lui per parlare del suo stile incredibile, ma non è minimamente possibile paragonare un nessuno privato, ad uno tra i migliori pro rider al mondo..
Dai su, ogni paragone è ridicolo.

Perchè un pro non stressa al limite i componenti? sopratutto lui che sembra un treno che passa sopra a tutto...
Il fatto è che ne conosco di biker pesanti che viaggiano e saltano in mezzo alle pietraie a cannone,ma nessuno gira a 3 bar ne con gli exo ne con i 2ply o simili...e ancora meno hanno grossi problemi con i cerchi,insomma sbagli qualcosa tu.

 

[Teo 81]

Perchè un pro non stressa al limite i componenti? sopratutto lui che sembra un treno che passa sopra a tutto...
Il fatto è che ne conosco di biker pesanti che viaggiano e saltano in mezzo alle pietraie a cannone,ma nessuno gira a 3 bar ne con gli exo ne con i 2ply o simili...e ancora meno hanno grossi problemi con i cerchi,insomma sbagli qualcosa tu.

Lui seppur "treno" vola sopra tutto e possiede una tecnica inavvicinabile da qualsiasi amatore. Punto. E poi ci hai mai parlato con Rude?
Gli hai mai chiesto bozzi qualche cerchio? XD ma dai su..
Io invece conosco moltissime persone molto più leggere di me che girano a 3 dietro, compreso anche tanti pro rider.
Anzi molti girano a 3,5!!
Scorri nelle pagine di questo forum, anche qui ne puoi trovare..
1.7-1,8 ant e 2.8 post non è un valore elevatissimo per 122kg in marcia.
Poi dici "sbagli qualcosa tu".. sicuramente non sono nessuno ma cmq vengo da 12 anni di mtb, cross da quando ne ho 16 ed enduro nei boschi sempre.
Non sono nessuno, ma neanche un pischello alle prime armi.
So cosa vuol dire "galleggiare", saltare ecc, conosco la distribuzione dei pesi sul mezzo.. Imparare s'impara sempre, ma dopo 22 anni su due ruote, qualcosa si sa, soprattutto se negl'anni si è provato a spingere il proprio livello.

 

[AlfreDoss]

a detta di Graves,Rude dovrebbe essere un cinghiale o mezzo chinghiale...ricordo che in un'intervista quando erano entrambi in Yeti ha fatto un discorso tipo: ''se un componente non implode in mano a Richie vuol dire che se lo uso io posso stare tranquillo'' in pratica lo usavano come stress test dei componenti

Come non detto...

A me sembra che con sta risposta secca, a te ti tiri il culo per qualcosa..
Non capisco perchè sbocciare con "roba da poser"?
Li hai mai provati?
Al raduno con la bici sul cavalletto i mozzi girano il doppio dei dt swiss,
mavic e compagnia bella.. il mozzo y9 è un'altra cosa proprio.
Riguardo alla ricambistica l'importatore DSV che fa pena. Non la y9.
Hanno preso dei voti altissimi in tutte le prove-comparative,
non vedo dove stia la "poserata".
Hai i soldi? te li risparmi 2 anni, potrai comprarti i cerchi-mozzi più belli che il mercato offre stando sull'alluminio?
Il loro rumore va a gusti, per me è spettacolare..
non ho mai messo le carte neanche da bambino perchè fini a se stesse.
Il rumore che i "torch" producono è porno meccanica
http://reviews.mtbr.com/wp-content/uploads/2013/05/I9_rear_hub_pawls.jpg
Ho amici che girano forte in downhill e guardando i loro cerchi, sono sempre dietro a tirar fuori bugne.. parlo di gente da 65-70kg.
Non credo cambi molto a differenza di rims, il risparmio di peso dei "torch" sta nei raggi in alluminio e dai mozzi.. il rim è pressochè il downhill.
Stavo cercando una gomma che mi permettesse di scendere sotto il 2.8 o tocca il cerchio, capisci. Se fosse un DT toccherebbe lo stesso.
Questo è il problema, oltre alla ghiandola di molti. Prima di commentare un prodotto, lo si dovrebbe conoscere.

ps: Secondo me "le tue carte" non rendono tanto.. https://www.youtube.com/watch?v=rTQp5yNloTQ

Se volessi me li potrei permettere, se intendi questo.
Però preferisco avere qualcosa di più facile reperibilità di ricambi, in caso di rotture, e con quello che risparmio faccio il pieno alla macchina e vado a Finale Ligure o sul Garda.
Lungi da me dire che non siano buoni, ma come hai confermato tu spesso la roba esotica in caso di problemi sono solo menate, anche se solo un problema relativo al nostro Paese.
Riguardo alla scorrevolezza, la maggior parte la fa la qualità dei cuscinetti, non le lavorazioni esterne dei mozzi o tanto meno il loro colore.
Per il rumore, concordo che è soggettivo.

le ruote non vanno giudicate da come girano sul cavalletto, concordo appieno con quanto detto da [MENTION=1615]The_Farmer[/MENTION] nel messaggio n. 25:

"Fosse importante la scorrevolezza a vuoto, per fare ottimi mozzi basterebbe lasciare gioco ai cuscinetti, guarnizioni lente e lubrificante poco viscoso"

di questa discussione:
http://www.mtb-forum.it/community/forum/showthread.php?t=345789

Pienamente d'accordo.

inviato dal mio Moto G Super Tacky

 

[gargasecca]

[MENTION=89261]Teo81[/MENTION]...certo girare con quel ronzio appresso...sai che p@alle!!
La natura è bella anche x il tuo silenzio.
Cmq...se vuoi mozzi scorrevoli, ti sfido con le mie ruote da XC vintage, che sono lì come il primo giorno che le assemblai personalmente:
cerchio Campagnolo Stheno da 22mm
mozzi Shimano Ultegra 8v da 130mm dietro con assi in titanio e cuscinetti a sfera
32 raggi in terza WhellSmith inox sfinati 2/1.7/2 e nipples in Ergal

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[CLD]

Questo è ovvio.
Facevo la valutazione dal Dhf 2.50 w.t che avevo prima.
A 1.8 lo bozzavo.
Questo MM sg a 1.6 niente.
Ergo: se tanto mi da tanto, al posteriore (magari) mi garantirà un 0.3 in meno di pressione.
Col 2D a 2.8 sono al limite, magari con l'sg a 2.6 ci posso arrivare.
Per il mio peso posteriormente 2.6 sarebbe una gran cosa.
Quando ci giro il rimbalzo è perfetto, ma bozzare o lasciarci un rims "industry9" (irreperibile il ricambio se non con sbattimenti assurdi) mi pare troppo.
Con 3 bar vado sul sicuro ma rimbalzo troppo.. 2.8 accettabile, 2.6-2.5 sarebbe perfetto.
Chissà, forse il canale da 25mm posteriore salva maggiormente, oppure mettendo un bel 30mm bozzerei ovunque perchè più esposto? Oppure con un 30mm i fianchi risulterebbero più quadri, meno perizzati e più solidi?
Questa è fisica che non mi spiego.. Cmq, un sg avendo 4 strati ai fianchi forse mi garantirebbe il tanto atteso 2.6-2.5.. chissà.

A questo punto potresti anche pensare di montare delle Maxxis 2ply.

 

[Teo 81]

@Afredoss cit: "Riguardo alla scorrevolezza, la maggior parte la fa la qualità dei cuscinetti, non le lavorazioni esterne dei mozzi o tanto meno il loro colore.
Per il rumore, concordo che è soggettivo."
Nessuno ha mai parlato di lavorazioni esterne,ne di colore.. Fammi il favore di non travisare ciò che si dice.
Ti ho postato quest'immagine:"http://reviews.mtbr.com/wp-content/uploads/2013/05/I9_rear_hub_pawls.jpg".
Non vedo colore o lavorazione esterna.. vedo uno spaccato della meccanica interna.
Cuscinetti + ruota libera.. cioè ciò che rende un mozzo scorrevole. La propria meccanica.

 

[CLD]

[MENTION=89261]Teo81[/MENTION].Forse Teo i tuoi cerchi seppur tra i migliori che esistano non reggono il tuo peso.Hai sicuramente bisogno di cerchi piu' robusti tipo DH come i Dt Swiss FR 570.Certo ormai hai quelli e con quelli ci devi girare.Come ti ho gia' suggerito nel post prima forse l'unica soluzione sta' nel montare delle 2 ply Maxxis.Io ho lo Shorty 2 ply ST e giro tranquillamente a 1,1 davanti.Con la Charge giro invece a 1,5 che e' comunque una 2 ply.Secondo me poresti arrivare ai 2,6 che dici sia il tua traguardo.

 

[Teo 81]

A questo punto potresti anche pensare di montare delle Maxxis 2ply.

Pensato CLD, ma pesano parecchio.. il mio meccanico me l'aveva consigliato.
Quando lui aveva portato i ragazzi in gara, a Lathuille in EWS i pro giravano tutti con cerchi e gomme da downhill..
(ma non dirglielo agli altri.. o riattaccano con la pippa)
Sto appunto valutando l'sg posteriore di schwalbe, nel preciso un HD.
4 strati sulla spalla, dovrebbero renderla meno deformabile,
senza pesare come un 60shore 2ply.. anche se in trailstar.. durata 3 mesi max..al posteriore.
In più con la MM vert all'anteriore la biga non andrà avanti.
Senza calcolare che al 50% lo schwalbe diventa sapone..
Schwalbe lo trovo meno funambolico di Maxxis, la cosa mi dispiacerebbe parecchio. Ma la mia seppur corazzata e sempre un enduro.
Non vorrei downhillizzarla più di quanto ho già fatto.
Vado per tentativi.

 

[Teo 81]

[MENTION=89261]Teo81[/MENTION]...certo girare con quel ronzio appresso...sai che p@alle!!
La natura è bella anche x il tuo silenzio.
Cmq...se vuoi mozzi scorrevoli, ti sfido con le mie ruote da XC vintage, che sono lì come il primo giorno che le assemblai personalmente:
cerchio Campagnolo Stheno da 22mm
mozzi Shimano Ultegra 8v da 130mm dietro con assi in titanio e cuscinetti a sfera
32 raggi in terza WhellSmith inox sfinati 2/1.7/2 e nipples in Ergal

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in salita non senti nulla, sei in completo silenzio.
Solo ad una certa velocità inizia "la musica".

 

[AlfreDoss]

@Afredoss cit: "Riguardo alla scorrevolezza, la maggior parte la fa la qualità dei cuscinetti, non le lavorazioni esterne dei mozzi o tanto meno il loro colore.
Per il rumore, concordo che è soggettivo."
Nessuno ha mai parlato di lavorazioni esterne,ne di colore.. Fammi il favore di non travisare ciò che si dice.
Ti ho postato quest'immagine:"http://reviews.mtbr.com/wp-content/uploads/2013/05/I9_rear_hub_pawls.jpg".
Non vedo colore o lavorazione esterna.. vedo uno spaccato della meccanica interna.
Cuscinetti + ruota libera.. cioè ciò che rende un mozzo scorrevole. La propria meccanica.

Appunto, né più né meno un mozzo Dtswiss (NON star ratchet) o hope o simile, a parte i cricchetti a doppio dente.
Sono d'accordo che sono bellissime ruote e valgono (quasi) tutto quello che costano, molto meno che siano indicate per il tuo peso/campo di utilizzo.
Se poi , ripeto, hai sempre avuto problemi di rotture per utilizzo gravoso, meglio pensare a qualcosa di meno poser (e mi ripeto) ma più gnucco e con più facile reperibilità di ricambi, tipo mozzi classici e cerchi a 32 raggi in acciaio, che li trovi quasi da fruttivendolo sotto casa.

Edit. Il problema del rimbalzo potrebbe essere dovuto da un non perfetto setup della sospensione anziché della gomma? Se abbassando la pressione bozzi magari vuol dire tutto sommato quella che usi in sicurezza non è così alta come sembra ed il problema va cercato altrove.
D'altro canto se monti una gomma più massiccia i 2,6 con cui rompi tutto potrebbero diventare di nuovo troppi, e giù a 2,4 e sei punto e a capo
Ora però non venire a dire che ti si accusa che non sai regolare l'ammo, però a volte può succedere che il problema sia altrove ed invece ci si fissa su una cosa, anche io ci sono spesso cascato.

inviato dal mio Moto G Super Tacky

 

[Teo 81]

Appunto, né più né meno un mozzo Dtswiss (NON star ratchet) o hope o simile, a parte i cricchetti a doppio dente.
Sono d'accordo che sono bellissime ruote e valgono (quasi) tutto quello che costano, molto meno che siano indicate per il tuo peso/campo di utilizzo.
Se poi , ripeto, hai sempre avuto problemi di rotture per utilizzo gravoso, meglio pensare a qualcosa di meno poser (e mi ripeto) ma più gnucco e con più facile reperibilità di ricambi, tipo mozzi classici e cerchi a 32 raggi in acciaio, che li trovi quasi da fruttivendolo sotto casa.

inviato dal mio Moto G Super Tacky

Forse non hai capito una cosa fondamentale, te la ripeto:"
Dei miei cerchi non ho rotto nulla, ma siccome la gomma si deforma totalmente, il cerchio tocca le rocce sottostanti sbugnandosi leggermente,
ma mai tantissimo. E' rigidissimo e scorre a meraviglia senza nessun gioco.
Se fosse dtswiss,hope o quant'altro farebbe la medesima cosa.
Il mio problema come elencato NON SONO I CERCHI ma LE GOMME e la RELATIVA PRESSIONE.
Spero d'essermi spiegato, anche se non credo di non averlo fatto prima.
Uno ti chiede"e ma se li sbugni, che cerchi hai?" tu rispondi" che per te sono i migliori al mondo in alluminio" e parte la bufera.. Ma il problema non è dei cerchi.. ma di come questi arrivino a toccare le rocce. Si parlava di GOMME-PRESSIONE, non di CERCHI, sarebbe un continuo O.T.

 

[AlfreDoss]

[MENTION=147542]Teo 81[/MENTION] leggi il mio edit sopra, poi chiudo il discorso, non volevo né polemizzare né essere offensivo...

inviato dal mio Moto G Super Tacky