Runner trovato morto in Trentino (pare ucciso da "animale di grossa taglia")

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bonny92

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Ma tu se abitassi a Caldes ci andresti ora a fare un giro in mtb da solo, magari all'imbrunire, sulla forestale del monte Peller?
Ma perché non dovrei andarci?
Come andavano altri il giorno prima, guarda che non è cambiato niente se non la percezione del pericolo, prima non si ponevano il problema (alcuni) ora terrorizzati (sempre alcuni).
L'importante è sapere PRIMA dove si sta andando e sapere quello che si sta facendo...
 

Sailman

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Ricordiamo che è morto un ragazzo di 26 anni però

Non esageriamo. E' semplicemente la pura e semplice realtà delle cose in questo periodo: le notizie di un certo rilievo catalizzano in maniera violenta l'attenzione per qualche giorno, e poi finiscono rapidamente nel dimenticatoio. In questo contribuisce la morbosa attenzione dei media alla notizia da dare in pasto al pubblico, le notizie che passano oggi sono tutte mordi e fuggi.
L'unica eccezione ad oggi nota è quella relativa al Covid, rimasto argomento principale dei media italiani per quasi due anni (ma oggi finito anche lui nel dimenticatoio).

L'argomento in oggetto non farà eccezione: se ne parlerà per qualche giorno, ognuno avrà la sua solzuine definitiva, poi sparirà dalla testa di buona parte della gente. E il problema probabilmente rimarrà, perché come al solito le soluzioni strutturali e che non siano grida di guerra alla "armiamoci e partite" non fanno parte del bagaglio di questo paese.


Bene. Soluzioni sul piatto?

Molto semplicemente, quello che si faceva quando non eravamo tutti buoni e tutti animalisti da tastiera: evitare che certi animali arrivino in zone frequentate dall'uomo. Nel caso, abbatterli senza aspettare che ammazzino qualcuno.
 

fr@nky

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sergio0624

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Ma perché non dovrei andarci?
Come andavano altri il giorno prima, guarda che non è cambiato niente se non la percezione del pericolo, prima non si ponevano il problema (alcuni) ora terrorizzati (sempre alcuni).
L'importante è sapere PRIMA dove si sta andando e sapere quello che si sta facendo...
Puoi sapere benissimo dove vai o quello che fai ma se ti trovi di fronte un animale inferocito di quella stazza i ragionamenti e la consapevolezza lasciano il tempo che trovano
 

bonny92

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quindi che diritto hai tu a decidere per loro?
poi non mi hai risposto.. vivi in quella zona?
Ma cazzo vuoi che decida sia io che tu, qua decidono quelli della regione in base a quanto successo, il giorno prima tutto ok il giorno dopo scoprono che sono troppi (altrimenti avrebbero fatto qualcosa prima... )
perchè mi sembri della fazione che MINIMIZZA il problema, "ma cosa vuoi che sia è un caso isolato" "la natura e la montagna sono pericolose" "la gente si caga addosso" "non è mica la gabbia dei leoni".
Non è che sono io che minimizzo qualcosa, semmai sono altri che la stanno facendo diventare una cosa come se ci fossero stati centinaia di attacchi
 
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Molto semplicemente, quello che si faceva quando non eravamo tutti buoni e tutti animalisti da tastiera: evitare che certi animali arrivino in zone frequentate dall'uomo. Nel caso, abbatterli senza aspettare che ammazzino qualcuno.
E perché solo certi? Perché, ad esempio, dovrei tollerare una vespa o una zanzara (in quanto vettore)? O un cane lasciato libero dal solito malghese, se la vogliamo dire tutta.
Però vedendo il successo avuto in precedenza nel contenimento di diverse specie nocive o semplicemente sovrabbondanti (che so, i cinghiali)... ;-)
La verità è che a parole son capaci tutti, poi però quando bisogna passare ai fatti la questione si complica, e non poco. Solo che tra due settimane nessuno se ne ricorderà più e il problema sarà ancora lì (modesto, nel suo complesso, ma reale)
 

bonny92

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è lo sport preferito dell'italiano medio, bravissimo a fare il finocchio col culo degli altri:mrgreen:

caro @bonny92 mandaci un bel video in cui ti fai 3 giorni in tenda nel bosco in quella zona, visto che gli altri son tutti cagasotto..
Ma smettetela di sparare minchiate, ha scritto un bel messaggio @FedeNova12 qualche post fa e con cui sono d'accordo, vai e rileggi che è meglio.
Il resto sono aggiunte di fantasia ai miei post.
 

Sailman

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E perché solo certi? Perché, ad esempio, dovrei tollerare una vespa o una zanzara (in quanto vettore)? O un cane lasciato libero dal solito malghese, se la vogliamo dire tutta.
Però vedendo il successo avuto in precedenza nel contenimento di diverse specie nocive o semplicemente sovrabbondanti (che so, i cinghiali)... ;-)
La verità è che a parole son capaci tutti, poi però quando bisogna passare ai fatti la questione si complica, e non poco. Solo che tra due settimane nessuno se ne ricorderà più e il problema sarà ancora lì (modesto, nel suo complesso, ma reale)
Basta che si levino dalle palle gli animalisti radical chic che pontificano dalle loro case in centro e lascino fare a chi i cinghiali, i lupi, gli orsi li ha sotto casa: vedi quanto ci mettono a risolvere il problema...
Su cani e zanzare spero che tu non ti offenda, ma non meriti risposta.
 
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Cioè stai dicendo che se in quelle zone non si fossero estinti per cause naturali secoli fa (ma più recentemente perchè l'uomo li ha cacciati come avvenuto con l'orso) e se oggi ci fosse compatibilità ambientale (in termini di vegetazione, temperature, e altre specie animali) sarebbe ragionevole reintrodurre leoni in Grecia e tigri in Corea? Spero che tu stia scherzando.
No, io stavo dicendo che non puoi confrontarli con gli orsi. Che ne so io, non ho voglia di fare i voli pindarici su cosa succederebbe se...:mrgreen:
Però
1. I leoni e le tigri cacciano l'uomo proprio per mangiarselo. L'orso non ti ammazza per la fame ma perché ti teme, e quindi diventa aggressivo per difesa. Però, di base, se ti vede prima scappa, o almeno ci prova.
2. L'orso si stava estinguendo 40 anni fa, non 2000. Meno di mezzo secolo, non 20 secoli fa... È un po' diversa come cosa.


quindi che diritto hai tu a decidere per loro?
poi non mi hai risposto.. vivi in quella zona?

perchè mi sembri della fazione che MINIMIZZA il problema, "ma cosa vuoi che sia è un caso isolato" "la natura e la montagna sono pericolose" "la gente si caga addosso" "non è mica la gabbia dei leoni".

addirittura questo commento secondo me è l'apice della mancanza di rispetto, "dimentichiamo e facciamo finta di niente".. tipo quelli che facevano finta di niente nella germania nazista riguardo gli ebrei..

sono commenti vergognosi, quì si sta parlando della morte di un ragazzo di 26 anni! e non solo! si parla di 10 aggressioni in 9 anni! e un aggressione di un orso non è come essere punto da un ape.. ti squarcia la pelle e la schiena, ti rimangono cicatrici a vita e a livello psicologico è un trauma molto grosso, è probabile che queste 10 persone aggredite dopo l'incidente non siamo più le stesse di prima..

Io penso che ogni singola vita umana abbia valore e vada difesa, e non è certo barattabile con qualche strano progetto per rendere la montagna più cool...
Non è questione di minimizzare, è dare la giusta importanza alle cose. L'orso responsabile sarà abbattuto? Va bene, non si sa la dinamica quindi nel dubbio ok, ci sta.
Però a me nel corso sulla sicurezza hanno spiegato che puoi fare tutto quello che vuoi ma un minimo di rischio resta comunque, non lo puoi eliminare al 100%. Li hai riportati anche tu i dati, 8 aggressioni da quando ci sono gli orsi (cioè 27 anni).
Non si sta prendendo alla leggera quello che è successo, però resta comunque il primo attacco, non il centesimo, dopo quasi 30 anni di presenza.

"ma cosa vuoi che sia è un caso isolato" "la natura e la montagna sono pericolose" "la gente si caga addosso" "non è mica la gabbia dei leoni".
Beh te scrivevi "chi avrà il coraggio di portare una scolaresca in gita tra i monti?
chi avrà il coraggio di lasciare i figli giocare nel boschetto dietro casa?
chi avrà il coraggio di fare trekking di più giorni in tenda in quelle zone?"

Sei sul lato opposto, stai esagerando il problema, visto che non mi sembra che i milioni di turisti che ci passano stiano barricati in casa stile "io sono leggenda".
Molto semplicemente, quello che si faceva quando non eravamo tutti buoni e tutti animalisti da tastiera: evitare che certi animali arrivino in zone frequentate dall'uomo. Nel caso, abbatterli senza aspettare che ammazzino qualcuno.
E se è l'uomo che arriva in zone frequentate dagli animali che fai?

A parte che si fa già. Se un orso viene avvistato più volte in un paese si usano i metodi "energetici", cioè si cattura, si tiene in cattività o si abbatte.
pericolosita_orsi_abbattimenti.jpg
Però l'attacco non è avvenuto in paese...
 
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Su cani e zanzare spero che tu non ti offenda, ma non meriti risposta.

Pazienza ;-)
Indubbiamente il Chuck Norris di turno a risolvere il problema sterminando tutto quanto non va a genio con un mitragliatore in mano ci mette poco. C'è solo da sperare che poi non passi anche al vicino, è un attimo...:-|

Se invece si vuole discutere seriamente sul problema (che c'è, per ovvie ragioni), per me è interessante.
 

Maiella

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Oggi é intervenuto un altro grande esperto di fauna e aree naturali: Francesco Petretti, che ha centrato il problema quando ha sostenuto che il territorio va gestito e gli animali selvatici fanno parte integrante di questa gestione.

Petretti ha citato anche l'ottimo lavoro svolto in Abruzzo dove, come ho già sostenuto in precedenti post, l'orso marsicano é diventato un marchio da 9 milioni di € che genera profitti esponenziali. A tal proposito voglio dare un dato: ogni anno il costo complessivo di gestione degli orsi é in Abruzzo di circa 500 mila €.



Mi sembra che se viene stabilito un piano rigoroso di gestione si generano ottime ricadute sociali ed conomiche per territori montani che altrimenti non avrebbero ulteriori opportunità di sviluppo e di crescita.

Tornando al Trentino, mi chiedo quanto sia costato reintrodurre gli orsi, quanto costa abbatterli, ma soprattutto quanti incovenienti economici deriveranno dagli abbattimenti che daranno luogo ad una scomoda esposizione mediatica in tutto il mondo. É un pasticcio.
 

lorenzom89

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Ma perché non dovrei andarci?
Come andavano altri il giorno prima, guarda che non è cambiato niente se non la percezione del pericolo, prima non si ponevano il problema (alcuni) ora terrorizzati (sempre alcuni).
L'importante è sapere PRIMA dove si sta andando e sapere quello che si sta facendo...
daje con questo minimizzare..
non è cambiato niente.. è giusto morto un ragazzo..

ti faccio altri esempi.. "è solo crollato un ponte" (il ponte Morandi) 43 vittime, su milioni che ogni giorno attraversano ponti in italia.. guarda a caso però da quel giorno tutti i ponti sono oggetto di controllo, ristrutturazione, messa in sicurezza.

oppure "sono solo caduti un paio di aerei" parlando dei 2 Boeing 737 max che sono caduti nel 2018 causando 300 morti.. anche lì su migliaia di aerei che volano ogni giorno.. guarda a caso questi modelli di aerei sono stati messi a terra per anni quasi subito e riprogettati..

secondo il tuo ragionamento (e quello di altri) si poteva tranquillamente non fare nulla, fare finta di niente e andare avanti, è solo clamore mediatico..
 
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daje con questo minimizzare..
non è cambiato niente.. è giusto morto un ragazzo..

ti faccio altri esempi.. "è solo crollato un ponte" (il ponte Morandi) 43 vittime, su milioni che ogni giorno attraversano ponti in italia.. guarda a caso però da quel giorno tutti i ponti sono oggetto di controllo, ristrutturazione, messa in sicurezza.

oppure "sono solo caduti un paio di aerei" parlando dei 2 Boeing 737 max che sono caduti nel 2018 causando 300 morti.. anche lì su migliaia di aerei che volano ogni giorno.. guarda a caso questi modelli di aerei sono stati messi a terra per anni quasi subito e riprogettati..
Stai delirando te lo dico
secondo il tuo ragionamento (e quello di altri) si poteva tranquillamente non fare nulla, fare finta di niente e andare avanti, è solo clamore mediatico..
No, questo è quello che hai aggiunto tu, è già stato scritto da altri cosa si poteva fare prima e cominciare a fare anche ora.
Spoiler: non è sparare a cazzo ad un po' di orsi da un giorno all'altro.
 

BRS1978

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Certo che ce ne sono stati: un mese fa a 20km di distanza: https://www.tgcom24.mediaset.it/cro...disce-uomo-val-di-sole_61869055-202302k.shtml

Gli attacchi al bestiame sono talmente frequenti che non fanno più notizia. L'anno scorso ne sono stati denunciati 250. Fonte in fondo all'articolo : https://www.ladige.it/cronaca/2021/09/18/danni-provocati-dagli-orsi-e-dai-lupi-nel-corso-di-quest-anno-sono-state-fatte-più-di-400-denunce-1.2998972


Secondo le cronache l'aggressione sarebbe avvenuta in località Crocifisso a circa 1200 m di quota, vale a dire qui:


in pratica a 3 km da un bicigrill (7-800 m in linea d'aria) dove passa la ciclovia della Val di Sole frequentata da ciclisti ma anche da famigliole con bimbi al seguito. Sempre secondo le cronache gli abitanti di Caldes hanno segnalato attacchi ad animali da allevamento e una pecora sbranata rinvenuta al limitare del paese nell'ultimo mese.
A me sembra sempre di più un problema di ordine pubblico e sicurezza e sinceramente ora come ora avrei timore a transitare per quella ciclovia.
La questione qui non è: l'uomo invade il territorio dell'orso per cui bisogna segnalare, fare informazione e bla bla bla (che peraltro è stato fatto..) ma il contrario; sono gli orsi che si avvicinano troppo ai centri abitati purtroppo.
Però se leggete i commenti di chi ci vive non è poi un caso così isolato
 
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