Qualità telaio carbonio

[Stefx]

Ragazzi ho un dubbio da un po' di tempo che spero di chiarire. In più di un articolo viene detto che marchi più economici (come ad esempio cube) hanno si prezzi inferiori ma anche la qualità del telaio é più bassa. Vorrei capire se questa affermazione è suffragata da dati scientifici ed oggettivi oppure se è semplicemente basata su impressioni personali.
In soldoni, telai di marche blasonate che costano più di bici intere montate ottimamente valgono veramente la spesa?

Prodotti MTB scontati

 

[Solda Gianluc]

Ragazzi ho un dubbio da un po' di tempo che spero di chiarire. In più di un articolo viene detto che marchi più economici (come ad esempio cube) hanno si prezzi inferiori ma anche la qualità del telaio é più bassa. Vorrei capire se questa affermazione è suffragata da dati scientifici ed oggettivi oppure se è semplicemente basata su impressioni personali.

In soldoni, telai di marche blasonate che costano più di bici intere montate ottimamente valgono veramente la spesa?

Nei telai in carbonio fa molto il progetto che c'è alla base (schema di disposizione e tipo di fibre usate) ma soprattuto la qualità della resina usata. È essa a influire molto sulla qualità del composto finito.

Per quanto riguarda il montaggio finale invece a pari di prezzo sarà molto superiore quello di una marca meno nota, perché il suo telaio di partenza avrà un prezzo inferiore.

 

[Andrea321]

Nei telai in carbonio fa molto il progetto che c'è alla base (schema di disposizione e tipo di fibre usate) ma soprattuto la qualità della resina usata. È essa a influire molto sulla qualità del composto finito.

Per quanto riguarda il montaggio finale invece a pari di prezzo sarà molto superiore quello di una marca meno nota, perché il suo telaio di partenza avrà un prezzo inferiore.

o forse tanto dipende anche dal tipo di vendita scelto ? cioè chi vende online ad esempio salta uno o più intermediari e quindi può contenere molto il prezzo finale senza lesinare sulla qualità, anzi ! Basti guardare i montaggi di alcuni marchi che vendono online e confrontarli con marchi famosi, nei casi più estremi da una parte con circa 4000€ si compra online una bici completa montata al top mentre nell'altro caso ci si porta a casa solo un telaio di un brand famoso (se va bene completo di serie sterzo). Ci potrà mai essere tutta questa differenza di qualità da giustificare una così grande differenza di prezzo ? Secondo me no, la grande differenza sta in tutto quello che gli ruota attorno (negoziante e capacità di curare e consigliare il cliente, tenuta del prezzo dell'usato, appeal del marchio, ecc ecc).

 

[Stefx]

E infatti è proprio questo il fatto, come si valuta oggettivamente un progetto, come si valuta in modo concreto la qualità delle resine? Ci sono test attendibili che dimostrano la superiorità dei telai di marca rispetto a quelli di brand meno blasonati? Oppure i grandi costruttori possono semplicemente permettersi un marketing più aggressivo?! Scrivo questo perché sono in procinto di acquistare la mia prima full seria, e vorrei evitare di spender soldi inutilmente.

 

[Solda Gianluc]

o forse tanto dipende anche dal tipo di vendita scelto ? cioè chi vende online ad esempio salta uno o più intermediari e quindi può contenere molto il prezzo finale senza lesinare sulla qualità, anzi ! Basti guardare i montaggi di alcuni marchi che vendono online e confrontarli con marchi famosi, nei casi più estremi da una parte con circa 4000€ si compra online una bici completa montata al top mentre nell'altro caso ci si porta a casa solo un telaio di un brand famoso (se va bene completo di serie sterzo). Ci potrà mai essere tutta questa differenza di qualità da giustificare una così grande differenza di prezzo ? Secondo me no, la grande differenza sta in tutto quello che gli ruota attorno (negoziante e capacità di curare e consigliare il cliente, tenuta del prezzo dell'usato, appeal del marchio, ecc ecc).

Il prezzo di vendita, se fatto in modo diretto, è molto inferiore rispetto ad un negozio perché non si passa da grossista e rivenditore al dettaglio.
Per quanto riguarda i brand più famosi, i prezzi più elevati sono (solo in parte) giustificati dalla miticolosa ricerca nel dettaglio sia a livello progettuale del telaio che della componentistica quindi un telaio top, come ben spiegato in un recente articolo di mtb mag sarà molto più costoso, questo vuol dire che per affiancarci una componentistica top ci verrà a costare molto di più

 

[Nig]

o forse tanto dipende anche dal tipo di vendita scelto ? cioè chi vende online ad esempio salta uno o più intermediari e quindi può contenere molto il prezzo finale senza lesinare sulla qualità, anzi ! Basti guardare i montaggi di alcuni marchi che vendono online e confrontarli con marchi famosi, nei casi più estremi da una parte con circa 4000€ si compra online una bici completa montata al top mentre nell'altro caso ci si porta a casa solo un telaio di un brand famoso (se va bene completo di serie sterzo). Ci potrà mai essere tutta questa differenza di qualità da giustificare una così grande differenza di prezzo ? Secondo me no, la grande differenza sta in tutto quello che gli ruota attorno (negoziante e capacità di curare e consigliare il cliente, tenuta del prezzo dell'usato, appeal del marchio, ecc ecc).

Non è tutto oro quello che luccica...oppure spesso i componenti sono specchietto per le allodole...buoni componenti a discapito di un telaio mediocre...

 

[Stefx]

Non è tutto oro quello che luccica...oppure spesso i componenti sono specchietto per le allodole...buoni componenti a discapito di un telaio mediocre...

Si ma chi lo dice che i telai sono mediocri? Magari chi deve giustificare a tutti i costi i soldi spesi per una top Bike?!

 

[Nig]

Si ma chi lo dice che i telai sono mediocri? Magari chi deve giustificare a tutti i costi i soldi spesi per una top Bike?!

Lo dice chi è sincero e chi li prova...nel mercato Italiano viene ancora considerata una buona bicicletta quando è montata al top(mentalità di 20 anni fa che persiste)...pochissima gente riconosce i difetti di quello che ha acquistato...
Ritornando sul discorso telai,tralasciando il discorso marketing dei grossi brand,nessuno con questi tempi regala e ti ripeto che spesso e volentieri i componenti la fanno da padrona per la scelta di una bici...che poi se ti trovi meglio con uno di questi prodotti è soggettivo e ci può stare...

 

[Andrea321]

Non è tutto oro quello che luccica...oppure spesso i componenti sono specchietto per le allodole...buoni componenti a discapito di un telaio mediocre...

dicci come e su che basi valuti un telaio buono o no così tutti ne veniamo a conoscenza.

 

[Andrea321]

Lo dice chi è sincero e chi li prova...

chi li prova ti potrà dire se un sistema di sospensione lavora bene o male, se è progressiva o no e se le sospensioni sono tarate bene (capita a volta che cambiano ammortizzatore la sospensione posteriore migliori ad esempio andando a colmare dei piccoli difetti) ma la vedo dura possa dirti qualcosa sulla qualità del telaio stesso, al massimo la sua analisi sarà estetica e relativa alle finiture. Fermo restando che ci vuole una ottima dose di sensibilità per dare valutazioni e che su un telaio full le sospensioni giocano un ruolo non secondario, secondo me.
A quanto ho letto solo Canyon ha uno strumento che usa a campione sui telai in carbonio per vederne l'interno e controllarne appunto la qualità di realizzazione.

 

[Nig]

dicci come e su che basi valuti un telaio buono o no così tutti ne veniamo a conoscenza.

Gli stessi tuoi...dal punto di vista estetico le rifiniture e le accortezze progettuali(esempio stupido la linea guaina se progettata male oltre ad un aspetto estetico hai difficoltà di cambiata anche con XTR o XX)...la fattura ,qualità delle lavorazioni e materiali.
Poi a parità di componenti(quasi mai realizzabile) il test...e solo provandone tante e sullo stesso percorso cominci a fare diciamo l'occhio...affini la tua sensibilità e intanto capisci cosa ti trasmette la bici(maneggevolezza,stabilità,trazione ecc ecc)...poi è logico che è soggettivo...

 

[Rebba748]

Secondo me sarebbe importante risalire a chi effettivamente ha costruito il telaio, ovvero quale fabbrica cinese...
I marchi americani di norma tendono a farli in casa con ovvi costi maggiori.
Ma qui in europa alla stragrande sono made in china per ridurre in costo maggiore, la manodopera!
A questo punto vi dirò un segreto, ho fatto l'operaio e facevo saldatrici per una multinazionale, lo stesso modello di prodotto, identico in tutto se non per colore e adesivi, veniva assemblato per una decina di marchi diversi e a seconda della marca il prezzo variava in lire da un minimo di 700'000 a 2'500'000...
Il tutto a seconda della nazione in cui andava o da quanto pagavi il marchio tutti studi di marketing...
Dunque io non posso dire certamente se per le bici sara uguale, ma il dubbio mi viene e come...
Chi è che dichiara effettivamente la fabbrica che forgia il telaio? Ci vuol tutto che ti dicano che è made in china...

 

[Andrea321]

Secondo me sarebbe importante risalire a chi effettivamente ha costruito il telaio, ovvero quale fabbrica cinese...
I marchi americani di norma tendono a farli in casa con ovvi costi maggiori.

Per i telaio in carbonio la quasi totalità viene dall'oriente (Cina/Taiwan) così come per l'alluminio. Ovviamente resistono ancora, sull'alluminio, delle realtà locali anche italiane mentre credo che sul carbonio siano davvero l'eccezione quelli che producono da noi (o in america).
Se ti rileggi i vari servizi qui nel forum sulle fabbriche taiwanesi visitate vedrai che numeri che sfornano (cioè quanti telai fanno uscire al giorno).

 

[Andrea321]

Gli stessi tuoi...dal punto di vista estetico le rifiniture e le accortezze progettuali(esempio stupido la linea guaina se progettata male oltre ad un aspetto estetico hai difficoltà di cambiata anche con XTR o XX)...la fattura ,qualità delle lavorazioni e materiali.
Poi a parità di componenti(quasi mai realizzabile) il test...e solo provandone tante e sullo stesso percorso cominci a fare diciamo l'occhio...affini la tua sensibilità e intanto capisci cosa ti trasmette la bici(maneggevolezza,stabilità,trazione ecc ecc)...poi è logico che è soggettivo...

con tutto il rispetto non hai detto quasi nulla, cioè parli di sensazioni e niente di verificabile. O meglio, il tuo giudizio si base sull'aspetto esterno del telaio e dice poco sulla sua reale qualità.
Prima dicevi che componenti al top possono essere montati su telai mediocri ma continuo a non capire come si faccia a giudicare un telaio mediocre (a parte errori madornali come i passaggi cavo sbagliati) o meno visto che siamo impossibilitati a sapere come è costruito il telaio (parlando di carbonio non sappiamo tipo di fibre, numero di strati, tipo di resina usata, ecc ecc).
Le sensazioni che ti trasmette la bici non pensi siano influenzate in buona parte anche dai componenti ? Una ottima forcella superscorrevole contro una forcella meno performante non ti portano a giudicare diversamente un telaio (sbagliando) ? Idem per le ruote (parlando di un telaio front), se sono più o meno rigide non ti portano a falsare il tuo giudizio sulle capacacità del telaio stesso ?
Secondo me la qualità di un telaio si potrebbe capire meglio se avessimo la possibilità di sapere quanti telai rotti/crepati ci sono per un certo modello ma ovviamente questa è pura utopia, per tutto il resto non ci resta che leggere qualche review in giro per la rete e sperare che il tester non sia troppo di parte.

 

[Stefx]

E alla fine quindi come pensavo mi sembra,nessuno può dimostrare in modo oggettivo la qualità effettiva di un telaio, per cui tralasciando le cinesate varie di dubbia provenienza meglio, almeno per me,non spendere un capitale per un telIo marca ed investire in buona componentistica..

 

[Rebba748]

Per i telaio in carbonio la quasi totalità viene dall'oriente (Cina/Taiwan) così come per l'alluminio. Ovviamente resistono ancora, sull'alluminio, delle realtà locali anche italiane mentre credo che sul carbonio siano davvero l'eccezione quelli che producono da noi (o in america).
Se ti rileggi i vari servizi qui nel forum sulle fabbriche taiwanesi visitate vedrai che numeri che sfornano (cioè quanti telai fanno uscire al giorno).

Meglio non indagare senno finisce pure che scopriamo che anche la progettazione potrebbe essere orientale.... per poi esser venduta in occidente, almeno per i prodotti media gamma... chissà...

 

[KATARRUSO]

Se sapeste cosa c'è dietro stile progettazione aggiustamenti CAD
E preparazione cnc.....
... La differenza vera sul carbonio la fa loperaio.
E una cosa fatta a mano. E se quel giorno non c'ha voglia...

Cube non fa telai deboli anzi.
Ma risparmia su montaggio e vendita.

Per prima cosa deve essere funzionale un telaio.
E se ha soluzioni furbe meglio.
Poi le varie cazzabubole alla moda cambiano poco.
Ok tutti i passaggi interni....
... Ma servono solo all estetica e a non agganciarsi.
... All atto pratico ogni volta che si cambia o si smonta ci vanno due ore per far passare i cavi.