Pro-M.......maleducati e arroganti è dir poco.

oldschool ha scritto:

windmillking ha scritto:

Ciao

io non ho una ellesworth e per questo anno ho deciso di cambiare bici e non ho comprato una ellsworth ... quindi diciamo che la luce me la faccio con la torcia elettrica.

... però sono stato a trovare il sig. Biffi, che mi ha mostrato con estrema gentilezza e pazienza tutti i prodotti su cui ho chiesto informazioni, dicendomi i suoi prezzi.

Come già ho detto alla fine non ho comprato nulla, ma sono stato trattato benissimo.

Riguardo ai prezzi mi sembra una sterile inutile polemica: una ditta (vuoi pro-m o pinco palla) offre un prodotto ad un certo prezzo; se non ti sembra equo ... basta andarlo a comprare altrove. Siamo in un libero paese (almeno per gli acquisti) in un libero mercato.


marco

PS : anche i venditori sono esseri umani.
Una giornata impegantiva o un cliente insopportabile possono portare a reagire in modi diversi ...

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Libero mercato? forse.
Che mi dici dei medicinali e del latte in polvere?
scusate, so che si parla di bike, ma data l'attualità degli argomenti...
Ad ogni modo ritengo che un buon commerciante non possa mai, immotivatamente mettere alla porta un cliente...è una questione di educazione.
Dalle parole di starlight..... si intende che di motivazioni non ce ne fossero.
Dal canto suo però il sig. Biffi non si è scusato,
pertanto,
o starlight.... non l'ha detta tutta,
o il sig. Biffi continua ad essere maleducato.
questo è il mio pensiero.
ciao
:8):

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Potrai giudicare da solo quando avrò finito.

Spero tra breve

Grazie oldschol
Buona giornata

Gianni Biffi
Pro-M Sas
www.pro-m.com

pres ha scritto:

Sei anche poco incline alle battute di spirito a quanto vedo.

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7 emoticons erano troppo poche?

rinoceronte-sharkcruiser ha scritto:

McVit ha scritto:

rinoceronte-sharkcruiser ha scritto:

ha esagerato...
ad arrivare a chiudere un cliente fuori dalla porta...
(e se fosse successo a me)

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Quel che è successo veramente è tutto da verificare, e nessuno di noi lo potrà mai sapere.
Magari, e dico magari, il buon Gianni ha avuto le sue brave ragioni per far ciò. Sempre se l'ha fatto.

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il potenziale acquirente
ha esposto la sua versione...

il negoziante è intervenuto
ma non ha detto nulla a sua discolpa...
e non ci avrebbe perso nulla
ma solo guadagnato

imho...
pe stavolta, almeno per ora..
(dati anche i precedenti ogni volta che escon insieme le parole pro-m, prezzi, alti)
credo al potenziale acquirente

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Spero avrai modo di venire a trovarmi un giorno o l' altro ...
Magari cambi idea.

Grazie
Buona giornata

Gianni Biffi
Pro-M Sas
www.pro-m.com

lasciatelo proseguire...che così si arriva alla questione di questo 3D

blu ha scritto:

RuPa Biker ha scritto:

Carissimo Marco,

hai presente quando qualcuno.. ti stà antipatico di default ..

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questa é stupenda!!



non ci avevo pensato!!
(forse perché mi aspetto cmq cortesia da un negoziante..)
(..i soliti luoghi comuni )


cmq.. SPERO che si chiariscano velocemente: il tutto senza insulti..

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Non ho un negozio (già detto) . Ho la fortuna di poter lavorare a casa mia (si fa per dire) e sono molto gentile con chi è gentile ed educato con me !

Soprattutto con le Signore

Grazie
Buona giornata

Gianni Biffi
Pro-M Sas
www.pro-m.com

Sunrise ha scritto:

Ma secondo me è sempre il solito discorso della "luce"..ossia chi compra una bici di una determinata marca entra in una specie di setta religiosa che gli fa parlare male di qualunque altra marca e che non gli permette di avere un punto di vista oggettivo della questione infatti parlare di MC o Ellsworth come della "luce" nel mondo mountain bike mi sembra come minimo fuori luogo...anche da parte mia trovo irritante questi comportamenti...ma che dire..lascia perdere...(se ne erano viste delle belle anche con le Ancillotti)...ciò non toglie che non è la prima volta che qualcuno si lamenta del comportamento del Sig. Biffi e questo dovrebbe far riflettere..Per esperienza personale (l'ho trovato in fiera l'anno scorso) devo dire che ovviamente difendeva i suoi prodotti rispetto a degli altri di cui si stava parlando ma non era stato scortese...lo definirei piuttosto un "estremista" dei suoi prodotti(cosa che reputo molto giusta dato che se non crede in cio che vende che lo fa a fare??)...quello che irrita è la difesa ad ogni costo ed anche con toni quasi offensivi che alcuni personaggi del forum fanno del sig. Biffi e della PRO-m ma questo è .
Trovo altrettanto irritante e di mal costume sindacare sui ricarichi di vendita di un negoziante...se non credi che i prezzi siano giusti ti lamenti con la casa madre; non si va a fare i conti con trasporti,cambi,dazi etc...ma siamo fuori di testa??Lui vende ai suoi prezzi se non ti va bene lascia perdere e non comprare ma piuttosto acquista negli USA (che tra l'altro è molto facile) ma non fare i conti in tasca...lo trovo assurdo!!
Comunque per alcuni sarebbe meglio essere un po piu' rilassati e meno pronti ad azzannare per conto terzi!!Ciauz... :-?

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Grazie Sunrise : in parte hai espresso i concetti che prediligo ... sono un innamorato delle mie bici e quindi spiego tutto quello che so e che provo sulla mia pelle (nelgi ultimi 2 ammi sono uscito suille mie bici praticamente tutti i weekend e provo spesso anche prodotti della concorrenza) ... poi di solito non faccio mai i nomi delle altre Marche se non mi vengono messi in bocca da altri ... spesso mi limito al no comment oppure consiglio anche altri prodotti ai Clienti se li ritengo validi .
Ho più testimoni anche per quest' ultima affermazione!

Grazie
Buona giornata

Gianni Biffi
Pro-M Sas
www.pro-m.com

kn ha scritto:

fai una bella cosa cambia bici.....tanto le Ellsworth valgno tanto quanto le altre.
magari poi ti capiterà di beccare il Sig. Biffi in discesa e avrai il piacere di lasciartelo alle spalle con una bici della concorrenza....

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E' quello che spesso spero anch' io ... che comprino un' altra bicicletta per non avere certi Clienti !

Per il fatto che mi lasciano dietro è molto più facile di quanto tu non creda ... basta così poco ... sono un vecchietto !!!

Grazie
Buona giornata

Gianni Biffi
Pro-M Sas
www.pro-m.com

Eh....mi ero imposto di non scrivere in questo post...ma la voglia di partecipare a quello che sembra "il messaggio della settimana" è troppa quindi:

Le mie esperienze con Biffi/Pro-M sono sempre..sempre state positive,mi risponde sempre alle mail,ci ho comprato 2 biciclette,è sempre stato cortese etc.etc..non ho mai avuto il piacere di visitare il magazzino o di uscire in bici con lui (forse se pedalassi di piu !!) e quindi non avendolo mai visto le mie esperienze si fermano qui.
Il fatto che sul forum ci siano degli utenti,che lo difendano a spada tratta,un po mi da da fare,(un po,non tanto visto che stiamo parlando di biciclette,hobby,passione,sport,passatempo)nel senso che in generale mi infastidiscono le persone che,"solo quello che ho io è bello tutto il resto è mediocre" a lungo andare,visto che qui si legge e basta e non si colgono le sfumature di un dialogo vero è propio,risultano fastidiose,se non altro perchè sembra che,o hai un ferro come si deve,o altrimenti non parlare neanche (il che non è sicuramente nell'intento di questi utenti,e tanto meno di Pro-M)
Io quardo sempre le foto delle loro uscite,con la promessa che prima o poi mi ci aggregerò,e se da un lato da fastidio,dall'altro fa piacere che i suoi clienti siano di norma soddisfatti,tanto da prenderne le difese sempre e comunque.
Per chi parla di prezzi,Italia-internet-Usa,io non entro nel merito,anche se è chiaro che in rete si trovi sempre qualcosa a meno....però spesso anche a di piu,e voglio ricordare a tutti,che una buona assistenza,è una parte importante per la vita di una bici,e che è vero che ora è semplice comprare all'estero o in rete,ma qualche anno fa no,e Pro-M con il propio lavoro ci permetteva di avere in Italia componenti e biciclette che sarebbe stato difficile reperire altrove,e quando un cliente è al corrente della politica dell'importatore,è libero di fare una scelta
Per quanto riguarda il succo di questo post,non essendo stato in negozio la sera del fatto non posso parlarne,ma solamente ascoltare quello che hanno da dire i 2 interessati,e poi trarne delle "MIE" conclusioni.

Per finire,vorrei ricordare che questo è un forum di biciclette,che per quanto siano belle o brutte,pesanti,fragili etc..etc..son sempre biciclette,prendetele sul serio,ma non troppo,ogni persona ha la sua,bella o brutta è sua,ed è solamente un mezzo che serve ad uno scopo.....divertirsi,fare amicizie,spendere soldi,ed indossare sgargianti tutine in licra....

Se siete arrivati a leggere fin quaggiù complimenti,ci ho messo un bel po a scriverlo e se qualcuno ha qualcosa da ridire...occhio che sono grosso!!!

Il Gira

girandolafunesta ha scritto:

Per quanto riguarda il succo di questo post,non essendo stato in negozio la sera del fatto non posso parlarne,ma solamente ascoltare quello che hanno da dire i 2 interessati,e poi trarne delle "MIE" conclusioni.

Per finire,vorrei ricordare che questo è un forum di biciclette,che per quanto siano belle o brutte,pesanti,fragili etc..etc..son sempre biciclette,prendetele sul serio,ma non troppo,ogni persona ha la sua,bella o brutta è sua,ed è solamente un mezzo che serve ad uno scopo.....divertirsi,fare amicizie,spendere soldi,ed indossare sgargianti tutine in licra....

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concordo..

Ehmmm scusate.
Normalmente non entro in polemiche ma questa volta voglio dire la mia:
Precisazioni Iniziali:

A) Non conosco personalmente il Sig. Biffi
B) Non replico per partito preso in quanto non presente
C) posto semplicemente un'esperienza , senza difendere/accusare nessuno.

Io , essendo possessore di una Bergmann Eye Man ho mandato una mail al servizio clienti di Pro-m chiedendo info riguardanti ai costi di revisione della stessa.
Il Sig. Biffi mi ha risposto nel giro di un quarto d'ora con una professionalità e gentilezza che difficilmente ho riscontrato nei servizi ai clienti dei siti web.
Ad una mia ulteriore richiesta il tono è rimasto esattamente come prima gentile e professionale.
Sarò stato "fortunato"....
Io non penso, so solo che a volte magari a richieste cortesi vengono risposte cortesi.
Tutto qui, e ripeto, è solo un'esperienza personale.

Saluti a Tutti

girandolafunesta ha scritto:

Eh....mi ero imposto di non scrivere in questo post...ma la voglia di partecipare a quello che sembra "il messaggio della settimana" è troppa quindi:

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Stavo scrivendo anch'io il mio post a riguardo, ma dopo aver letto il tuo ho pensato che sei riuscito a mettere in parole quello che pensavo anch'io.

Sono d'accordo sul contraddittorio, visto che c'e' di mezzo anche un'attivita' commerciale oltre che una passione. Io non c'ero e non posso parlare. Non ho mai avuto una Ellsworth (un giorno spero che il cda approvi, da questa frase il Biffi dovrebbe ricordarsi di me) ed ho visto il "magazzino" Pro-m ed il Sig. Biffi una sola volta.

In quell'occasione, un venerdi' pom mi sembra, erano le 19 sono arrivato io con le mie mille domande e senza una concreta intenzione di comprare. Solo vedere xche' letteralmente sbavo per queste bici, queste le mie parole. Prima o poi ne comprero' una gli dissi. Poi mi ha fatto vedere anche le MC, etc, facendo una carrellata storica/tecnologica anche su quei prodotti che personalmente non mi interessavano.

Con me e' stato cortese e mi ha addirittura lasciato il suo numero di telefonino nel caso volessi uscire con loro (mossa da commerciante dite, io penso di no) .....

Cristiano

RuPa Biker ha scritto:

Carissimo Marco,

hai presente quando ti presentano qualcuno e quel qualcuno ti stà immediatamente sulle palle? ... quando ti stà antipatico di default ... senza manco aprir bocca? ... roba di "pelle", hai presente?

beh ... a me succede, sarà carattere, sarà quel che sarà ... e forse é successo anche a mrPro-M, il quale ti ha preso in antipatia all'istante.



succede ... non fartene una ragione ... e comprati un'altra bici


ciao
Ruggero Pantani, Chiasso, Svizzera

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complimenti! bel modo di ragionare... :???: quindi se ho ben capito se entro in qualsiasi negozio e sto antipatico al proprietario x "default" :???: e questo mi tratta male e mi sbatte fuori, dovrei pensare è colpa mia che ho questa faccia di c....
vabbene difendere un amico ma qui si esagera , se qualcuno si comportasse cosi con me mi arrabbierei e parecchio e se il negoziante fosse un mio amico gli chiederei xchè si comporta in questo modo......

...che bello vedere marito e moglie che vanno così daccordo... Blu e Gira:eek:

scusate era per stemperare un pò la discussione...mene ritorno nel buco. !

girandolafunesta ha scritto:

Per finire,vorrei ricordare che questo è un forum di biciclette,che per quanto siano belle o brutte,pesanti,fragili etc..etc..son sempre biciclette,prendetele sul serio,ma non troppo,ogni persona ha la sua,bella o brutta è sua,ed è solamente un mezzo che serve ad uno scopo.....divertirsi,fare amicizie,spendere soldi,ed indossare sgargianti tutine in licra....

Il Gira

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No le tutine in lycra no!!!

l.j.silver ha scritto:

RuPa Biker ha scritto:

Carissimo Marco,

hai presente quando ti presentano qualcuno e quel qualcuno ti stà immediatamente sulle palle? ... quando ti stà antipatico di default ... senza manco aprir bocca? ... roba di "pelle", hai presente?

beh ... a me succede, sarà carattere, sarà quel che sarà ... e forse é successo anche a mrPro-M, il quale ti ha preso in antipatia all'istante.



succede ... non fartene una ragione ... e comprati un'altra bici
ciao
Ruggero Pantani, Chiasso, Svizzera

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complimenti! bel modo di ragionare... :???: quindi se ho ben capito se entro in qualsiasi negozio e sto antipatico al proprietario x "default" :???: e questo mi tratta male e mi sbatte fuori, dovrei pensare è colpa mia che ho questa faccia di c....
vabbene difendere un amico ma qui si esagera , se qualcuno si comportasse cosi con me mi arrabbierei e parecchio e se il negoziante fosse un mio amico gli chiederei xchè si comporta in questo modo......

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Hai ragione! Pero' penso che il Sig. Biffi sia abbastanza maturo per saper scegliere come comportarsi. Adesso non voglio difenderlo, io per molto meno ho bannato a vita tanti commercianti....

Del resto sono le sue tasche a rimetterci, non le ns.

Starlighterissimo ha scritto:

Ieri sono stato dal caro sig. Gianni e devo dire che non sono mai stato trattato peggio in nessun altro negozio (su questo pianeta) sia mai entrato. Gli ho chiesto di vedere una Ellsworth ID e lui, con tono sprezzante, mi ha risposto che non la tiene perché l'anno prossimo esce di produzione e poi perché è un ibrido tra la Truth e la Moment (guarda caso la bici che proprio cercavo ma, indaffarato com'era ad aggeggiare con il cellulare, il sig. Gianni si è dimenticato di chiedermi che uso ne volessi fare). Ho più volte chiesto se ci fossero dei difetti o delle caratteristiche tecniche per cui me ne sconsigliava così caldamente la vendita ma mi ha più volte risposto che non ce ne erano e che sì se proprio volevo lui il telaio me lo faceva anche arrivare ma insomma sembrava che stessi per commettere la più grossa c%&$ta della mia vita. Poi mi è sfuggito di bocca uno stupidissimo commento sul fatto che la ID si avvicina un pelo di più alla Moment che alla Truth. Non lo avessi mai fatto: novellino che non sono altro mi ha squadrato male e detto seccamente che la ID è molto più simile alla Truth senza fornirmi alcuna spiegazione al riguardo. Ma, giusto per la cronaca, andiamo a vedere cosa dice il sito ufficiale della Ellsworth:

http://www.ellsworthbikes.com/bikes/truth/index.cfm
http://www.ellsworthbikes.com/bikes/id/index.cfm
http://www.ellsworthbikes.com/bikes/moment/index.cfm

E' vero che lo Standover Height risulta più alto anche della Truth, ma il Bottom Bracket Height (14...più alto di tutti: il che giustifica in parte l'altezza maggiore dello standover) e l'Head Tube Angle risultano molto più simili alla Moment. Ed anche la Ellsworth classifica sia la ID che la Moment come ALL MOUNTAIN e solo la Truth come XC.

Vabbé, forse va ha sensazione e io le bici non le ho mai provate. Al che passiamo ai prezzi. Ciliegina finale sulla torta. Ho avuto l'ardire di dire in sua presenza che i prezzi di listino sembrano un po' alti. Improvvido, inopportuno e decisamente fuori luogo perché lui applica solo l'IVA hai sui prezzi e se così non la pensavo potevo anche andarmene. Io, non so con che coraggio, gli ho detto che non la pensavo così e lui mi ha prontamente accompagnato alla porta e chiuso battenti. Ma anche in questo caso, just for fun, andiamo a vedere a che prezzi si vende in America e alla Pro-M:

http://richardsbicycles.com/site/sh...ywords&catalog=39&Brand=51&Category=0¤tpage=5
http://www.pro-m.com/www/index.php?...67&PHPSESSID=84991c1788c4b600d3782b94b4898293

La differenza per una ID con 5th Element è di 694 euro: il 32,5% in più (il prezzo USA è scontato ma comunque non si capisce perché anche in Italia non possa esserlo). L'IVA non è così cara e se c'erano altri costi che giustificavano tale maggiorazione di prezzo il caro sig. Gianni poteva anche prendersi la briga di spiegare ad un suo potenziale cliente perché attuava tale politica di prezzi anziché sbattere fuori dal suo negozio la gente. Ma forse, al caro sig. Gianni, non piacciono quelli che fanno domande inopportune o che non sono pronti a sborsare 2259,91 euro sull'unghia per un telaio.

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OK SONO ALL' ULTIMA RISPOSTA : LA PIU' AGOGNATA PER IL MIO CARATTERE !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

DOPO DI QUESTO CHI VUOLE AVERE UN DIALOGO CON ME DOVRà PERò ISCRIVERSI CON TUTTE LE GENERALITà NEL FORUM PRO-M CHE FORSE NON TUTTI SANNO TUTTI POSSONO LEGGERE ANCHE SE NON ISCRITTI.
PER SCRIVERE PERò VOGLIO SAPERE CON CHI HO A CHE FARE !!!

Vero Marco ?
Marco chi ???
Chi sei per venire a casa mia e dirmi che quello che io affermo non è vero (falso) ???

Ma veniamo ai fatti :
- Ti sei presentato in ufficio alla Pro-M senza nemmeno preoccuparti di suonare il campanello ... ti ho detto che avrei finito di scrivere una mail e sarei stato subito da te scusandomi se ti facevo aspettare ... avevi gli occhiali scuri (ieri a Milano pioveva ed erano le 17:15 circa) e non te li sei tolti quando ti ho salutato dandoti la mano. Non hai risposto "piacere Marco" ma solo vorrei vedere una Ellsworth ed io mi sono incamminato verso il magazzino dopo averti detto che il modello che cercavi non l' avevo in visione e ne a magazzino per i motivi che ti dico poi.
Solo quando sei stato di fornte alle biciclette hai tolto gli occhiali !!!!!!
Sai sono vecchio e noto certe piccole cose ... sono quelle che identificano spesso le persone ! Ho una mia collaboratrice testimone del fatto !

In ogni caso hai chiesto di vedere la Ellsworth ID ed io ti ho spiegato che non l 'avevo perchè la ritengo un prodotto non attuale (in quanto esaurite le scorte non verrà più prodotta). Come ti ho ampiamente spiegato e motivato ... se ti avessi accontentato e te l' avessi ordinata chiedendoti una caparra e facendoti lo sconto, saresti stato sicuramente contento !!!

Ma io sono così, sono troppo onesto (leggasi pirla) e spesso mi tiro la zappa sui piedi !!!
Per persone con un microcefalo come il tuo provabilmente questo è un problema !!!

Andiamo avanti : la ID in ogni caso ti confermo PER ESPERIENZA PERSONALE e non leggendo i cataloghi è molto più vicina alla Truth per rigidità dell' assieme e posizione in sella (piu' XC) della Moment . Del resto basta guardare i telai dal vivo !
Tu mi hai detto che volevi un telaio All Mountain ed io ti ho persino detto che forse potevà bastare anche la nuova Distance nella gamma Ellsworth per quello che capivo dalle tue parole volevi utilizzare il telaio ... pensa un commerciante che tenta di vendere un prodotto di prezzo quasi dimezzato al prodotto richiesto ... che pirla !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Per farla breve arriviamo alla questione prezzi : tu hai esordito dicendo testualmente e senza nemmeno chiedere il prezzo : " il listino è molto ALTO" ed io stupefatto ti ho interrotto dicendo " ma come noi vendiamo al prezzo USA con la sola aggiunta dell' IVA" tu hai risposto " NON E' VERO" !!!!!!!!!!
Tralascio i calcoli dei prezzi poichè ampiamente dibattuti in altre mie risposte.
I prezzi in USA sono sempre espressi senza tasse !!!!!!!!!!!!
Non puoi fare certi errori tu che sai tutto !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Solo a questo punto (visibilmente irritato dalla tua presunzione di sapere tutto senza esserne a conoscenza) ti ho invitato a comprare altro e ad uscire dal mio magazzino accompagnandoti alla porta.

To ho salutato con un "Grazie, arrivederci" e tu non hai nemmeno risposto !!!

Lascio a tutti la possibilità di giudicare e di venire in Pro-M per giudicare.

Se vuoi continuare adesso attendo le tue generalità sul mio Forum per poterti rispondere con una persona reale ... non con un Marco qualsiasi !!!

Grazie MARCO

Buona serata.

Gianni Biffi
Pro-M Sas
www.pro-m. com

mugnax ha scritto:

...che bello vedere marito e moglie che vanno così daccordo... Blu e Gira:eek:

scusate era per stemperare un pò la discussione...mene ritorno nel buco. !

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Non è che andiamo daccordo....è che io conosco il suo utente e password....

aleinich ha scritto:

l.j.silver ha scritto:

RuPa Biker ha scritto:

Carissimo Marco,

hai presente quando ti presentano qualcuno e quel qualcuno ti stà immediatamente sulle palle? ... quando ti stà antipatico di default ... senza manco aprir bocca? ... roba di "pelle", hai presente?

beh ... a me succede, sarà carattere, sarà quel che sarà ... e forse é successo anche a mrPro-M, il quale ti ha preso in antipatia all'istante.



succede ... non fartene una ragione ... e comprati un'altra bici
ciao
Ruggero Pantani, Chiasso, Svizzera

Clicca per allargare...

complimenti! bel modo di ragionare... :???: quindi se ho ben capito se entro in qualsiasi negozio e sto antipatico al proprietario x "default" :???: e questo mi tratta male e mi sbatte fuori, dovrei pensare è colpa mia che ho questa faccia di c....
vabbene difendere un amico ma qui si esagera , se qualcuno si comportasse cosi con me mi arrabbierei e parecchio e se il negoziante fosse un mio amico gli chiederei xchè si comporta in questo modo......

Clicca per allargare...

Hai ragione! Pero' penso che il Sig. Biffi sia abbastanza maturo per saper scegliere come comportarsi. Adesso non voglio difenderlo, io per molto meno ho bannato a vita tanti commercianti....

Del resto sono le sue tasche a rimetterci, non le ns.

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non mi sembra poi cosi' tanto maturo, ha strbordato nel topic rispondendo quasi a tutti quando la cosa migliore era rispondere a starlight
subito e farla finita , mi sembra un po' nervosetto. guardate che tono ha nell'ultimo post :???: educazione gente non si da del microcefalo ha nessuno (tra l'altro è una malattia grave) neanche se ci ha fatto inc....
un po' di autocontrollo....x favore.....

l.j.silver ha scritto:

subito e farla finita , mi sembra un po' nervosetto.

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Bè, e chi non si innervosirebbe davanti a un attacco così?? :?
Dai L.J., non giudicare le persone attraverso un stupido monitor: oltre che andare al S.G. andremo anche a PdB col "Presidente": vedrai che è una persona squisita!

PS: e detto da un Ancillottiano..... vero Gianni??

@Biffi: e se l'avessi data subito la tua versione?