Prezzi Italiani vs Prezzi Inglesi

[Cattivik]

CHi mi conosce sa da quanto vado in bici e come vado in bici.
Ho iniziato questo lavoro per la passione e continuo a rimanere nel settore per la passione.
Ho risposto a Voi per passione perchè non mi andava e non mi va di essere considerato ladro.

Ripeto non ho risentimenti e/o astio per nessuno e se è apparso questo nella mia ultima risposta vuol dire che come detto all'inizio ho sbagliato.
Ho solo detto che non risponderò più sul forum su diatribe prezzi dato che comunque nonostante uno cerchi di spiegare il proprio lavoro (pur non essendo tenuto a frlo) le posizioni tra il distributore, il negoziante e il cliente finale restano comunque inconciliabili.

Beh, io faccio il mio mea culpa, forse ho allungato un po' troppo il passo e mi sono fatto trasportare, forse memore di alcune fregature che mi sono state rifilate in passato da alcuni "volponi" italiani. Mi dispiace che tu l'abbia presa male ma capisco la tua ferma volontà di non partecipare più alle discussioni nelle quali si "spara" a zero su distributori e venditori riguardo ai prezzi.
Ti chiedo, però, e credo di poter dire di farlo a nome di tutto il forum, di continuare a partecipare attivamente alle nostre discussioni, visto che le testimonianze di chi nell'ambiente ci lavora "dentro" sono sempre di grandissimo aiuto.
Mi scuso se per caso sono stato offensivo in qualche modo e ti offro una birretta, , anzi facciamo pure un paio ...e ti assicuro che in momenti di maggiori disponibilità (che arriveranno..... ) una bella santa cruz non me la leva nessuno

ciao
ale

Prodotti MTB scontati

 

[Freshness]

Se i prezzi "usa" che hai messo li hai calcolati convertendoli da dollari in euro è ovvio che siano inferiori :-x

Eh???????
Ho preso i prezzi del sito jensonusa e li confrontati con quelli di gambacicli...
... ovvio che il confronto lo devo fare con la stessa moneta.
Attenzione, io non parlo di comprare la roba la e portarsela qua.
Io dico che l'americano che compra a casa sua la stessa cosa che io compro a casa mia, a lui costa di meno anche se si tratta, per lui, di un prodotto importato (marzocchi), che per me non sarebbe.
Ripeto, ne consegue che il mercato italiano di MTB è dopato.
Ha prezzi irreali tutti al rialzo indistintamente.
Questo è quello che voglio dire.

Credo che non sia corretto confrontare direttamente i prezzi è un po' troppo semplice.... Is sig. Fred in America ha un grosso vantaggio rispetto a tutti noi italiani....non paga il 20% di Iva!!!!
Togli un 20% dai prezzi che hai in un qualsiasi negozio italiano e poi paragonali con il prezzo USA così hai già una idea + precisa.
Inoltre tieni conto di quanto è vesto il mercato americano....

Personalmente credo che convenga comprare negli USA solo prodotti di marchi americani e sperare di non avere problemi in dogana....

Per concludere io ho paragonato i prezzi dei crossmax (Francesi) qui e in usa...costano poco meno quì da noi!!! Anche su negozi francesi il prezzo è praticamente uguale all'italia e leggermente inferiore rispetto a prezzi usa.

:-?

 

[Ser pecora]

Mi pare che nello spiegare la differenza dei prezzi tra mercati, non si abbia menzionato il fatto che non esistono solo i mercati Uk, Usa, Ita e DE. Prima di dire che il mercato Italiano è solo popolato di venditori ladri e "furbi" converrebbe considerare che di paesi con mercati e prezzi simili al nostro ce ne sono molti. C'è qualcuno che ad esempio va a comperare in Francia? O sono tutti ladri anche lì? Se qualcuno ne ha voglia può persino comparare i prezzi degli importatori Italiani e Francesi (grossomodo gli importatori sono equivalenti, cioè trattano gli stessi marchi) e potrà constatare che i prezzi sono praticamente allineati.
Detto questo, anche a me piange il cuore vedere una forcella venduta quì a 1200eu, a 800eu in Germania, e se posso compro on-line per risparmiare, ma certe differenze di prezzo hanno una giustificazione che va aldilà delle solite furberie e truffe che la gente in malafede è sempre pronta a tirar fuori.

 

[GABRI3RIDE]

mah!!!!!!
Io ancora non capisco:
Pignoni XT il mio sivende me li ha propinati a 80 euro (si uno sconticino ci sta... 5 euro).
Il sig. Fred Flinnestonne americano che compra a casa sua li può pagare 62 euro ( e senza girare troppo)
ITA-USA: 75-62
Andiamo su un prodotto di casa...
... cavolo pagheranno ben di +, gli americani, le nostre beneamate MARZOCCHI.
Marza 66 RC:
ITA... 640 €
USA... 635 €
ITA-USA: 715-697
Oppure la Z1 Freeride III:
ITA ... 350€
USA ... 276
ITA-USA: 425-338

PERCHE'?
Perchè io devo spendere di + di Fred??????
Perchè, poi, tanta differenza?
Perchè, poi tanta differenza di prezzi su prodotti di casa nostra?????

Se avete questi dubbi sui prezzi e credete che chi l'importatore applichi ricarici spropositati PERCHE' NON AVVIATE UNA VS. ATTIVITA' E FATE PREZZI POLITICI=america o UK ?? e vedrete che se non realizzate un margine adeguato smetterete subio.
I fattori che determinano il prezzo finale di un prodotto sono molteplici ...

 

[muldox]

...non esistono solo i mercati Uk, Usa, Ita e DE...

Esattamente. E guarda caso - UK a parte, dove però non mi pare vi siano tutti questi prezzi stracciati - USA e D sono i paesi con il più grande mercato mtb. Ma forse qualcuno sosterrà che lì la mtb è tanto diffusa proprio grazie ai prezzi bassi, e non viceversa...

 

[tonno]

IVA?????!!!!!!
OPS!!!!!!!
Già... proviamoci pure a confrontarli...
... mi sembra che proprio in questo forum si organizzino compere collettive su internet su siti tedeschi...
... eppure le tasse , in germania le pagano.
Tiriamo pure fuori la storia dei numeri differenti di consumatori...
... bene, confrontiamo allora i prodotti da strada con quelli da MTB.
In italia, permettetemi almeno questa, ci sono almeno tanti bitumari quanti MTBiker negli USA ...
... eppure, i prezzi dei pezzi per bici da strada, sono da paura... e possiamo dire che sono equivalenti ai corrispettivi MTB.
RIBADISCO che io non ho mai comprato via etere e che pago + che volentieri una buona consulenza ma... questo non toglie che credo proprio che il nostro mercato sia esagerato (come prezzi). Chi o cosa faccia alzare così tanto il prezzo, non so.
Però è alto, dai.

 

[Ser pecora]

Però è alto, dai.

Su questo non ci piove. Ma dare la colpa alla disonestà è un altro conto...
I prezzi delle bdc a mio parere infatti sono molto più livellati anche tra Ita e Usa o De. Proprio in virtù del mercato più simile come numeri (anche se il numero di praticanti Italiani credo resti inferiore).
Se invece credi che i prezzi Italiani siano cmq più alti del resto del mondo per una questione di disonestà, allora vai a comprarti una bdc in Giappone e poi ne riparliamo...a meno di non voler asserire che solo in usa, uk, e de ci sono gli onesti...

Piuttosto, un "problema" in Italia, secondo me, è proprio la diffidenza e la scarsa fiducia (mi pare evidente...) tra cliente, importatori e rivenditori; ognuno si trincera dietro le proprie esigenze e convinzioni e poco si presta al dialogo. Il forum un po' sta cambiando queste tradizioni: non buttiamo l'occasione...poter dialogare con un importatore come Dsb è un'opportunità che è meglio non sprecare (e se mi è permesso anche per Dsb è una bella opportunità ).

 

[Freshness]

Però è alto, dai.

Su questo non ci piove. Ma dare la colpa alla disonestà è un altro conto...
I prezzi delle bdc a mio parere infatti sono molto più livellati anche tra Ita e Usa o De. Proprio in virtù del mercato più simile come numeri (anche se il numero di praticanti Italiani credo resti inferiore).
Se invece credi che i prezzi Italiani siano cmq più alti del resto del mondo per una questione di disonestà, allora vai a comprarti una bdc in Giappone e poi ne riparliamo...a meno di non voler asserire che solo in usa, uk, e de ci sono gli onesti...

Piuttosto, un "problema" in Italia, secondo me, è proprio la diffidenza e la scarsa fiducia (mi pare evidente...) tra cliente, importatori e rivenditori; ognuno si trincera dietro le proprie esigenze e convinzioni e poco si presta al dialogo. Il forum un po' sta cambiando queste tradizioni: non buttiamo l'occasione...poter dialogare con un importatore come Dsb è un'opportunità che è meglio non sprecare (e se mi è permesso anche per Dsb è una bella opportunità ).

QUoto in pieno!!!
:-? :-? :-? :-? :-? :-? :-? :-?

 

[Pe]

Piuttosto, un "problema" in Italia, secondo me, è proprio la diffidenza e la scarsa fiducia (mi pare evidente...) tra cliente, importatori e rivenditori; ognuno si trincera dietro le proprie esigenze e convinzioni e poco si presta al dialogo. Il forum un po' sta cambiando queste tradizioni: non buttiamo l'occasione...poter dialogare con un importatore come Dsb è un'opportunità che è meglio non sprecare (e se mi è permesso anche per Dsb è una bella opportunità ).

Io odio quotare serpecora... :?

ma ha ragione...

DSB ha dimostrato disponibilità e apertura mentale, se lo distruggiamo con beghe gratuite e poi ci lamentiamo per partito preso degli importatori dimostriamo di essere dei cogghioni pesanti....

 

[tonno]

Se invece credi che i prezzi Italiani siano cmq più alti del resto del mondo per una questione di disonestà, ...

Scusa ma leggete ciò che scrivo????????
Mah!!!!!!
Dove ho mai scritto che è un problema di disonesta?

Piuttosto, un "problema" in Italia, secondo me, è proprio la diffidenza e la scarsa fiducia (mi pare evidente...) tra cliente, importatori e rivenditori; ognuno si trincera dietro le proprie esigenze e convinzioni e poco si presta al dialogo. Il forum un po' sta cambiando queste tradizioni: non buttiamo l'occasione...poter dialogare con un importatore come Dsb è un'opportunità che è meglio non sprecare (e se mi è permesso anche per Dsb è una bella opportunità ).

Non ho mai detto che non è una buona opportunità...

I prezzi delle bdc a mio parere infatti sono molto più livellati anche tra Ita e Usa o De. Proprio in virtù del mercato più simile come numeri (anche se il numero di praticanti Italiani credo resti inferiore)..

Scusa ma credo che i praticanti Bitumari in Italia siano, in numero, di gran lunga maggiori rispetto ai MTBiker americani...
... ma un pacco pignoni Xt in usa costa meno dell'equivalente italiano per bici da strada...
... e mettiamoci pure l'iva che vuoi

 

[Ser pecora]

Scusa ma leggete ciò che scrivo????????
Mah!!!!!!Dove ho mai scritto che è un problema di disonesta?

Scusa ma credo che i praticanti Bitumari in Italia siano, in numero, di gran lunga maggiori rispetto ai MTBiker americani...
... ma un pacco pignoni Xt in usa costa meno dell'equivalente italiano per bici da strada...
... e mettiamoci pure l'iva che vuoi

Certo che leggo quello che scrivi, infatti non ti ho quotato per la storia della disonestà :-x
Sul fatto dei numeri dei praticanti, credo siano solo supposizioni.
Sulla differenza dei prezzi, mi pare che sia stato spiegato in base alle dimensioni dei mercati. E questo spiega perchè in mercati più piccoli i prezzi siano maggiori. In Francia hanno un iva più bassa, ma il tuo pacco pignoni Xt lo paghi tanto quanto in Italia.

 

[Jedi]

Ho letto tutte e 4 le pagine, non conosco, non ho nulla di personale con Bonandrini...tra l'altro non ho suoi prodotti.

Dico la mia opinione su una usanza tipicamente nostrana ke è il dover pagare di più un migliore servizio...scusate la ma la cosa non sta nè in cielo nè in terra per me. La qualità, il servizio NON si paga, sono un diritto del consumatore e sono una delle poche possibilità che ha il rivenditore per accaparrarsi la clientela, oltre a ribassare i prezzi all'inverosimile.

Io a fine mese guadagno un tot di euro e farò tutto quanto è nelle mie possibilità per salvaguardarli, se mi serve un pezzo, giro, chiedo, domando mi informo e guardo chi lo offre a meno punto e basta, è un mio diritto. Il rivenditore può esser gentile e servizievole quanto vuole, ma oltre alla nuova forka devo pagare anche le spese mensili...me le paga lui???

 

[M@goZurlì]

Se i prezzi "usa" che hai messo li hai calcolati convertendoli da dollari in euro è ovvio che siano inferiori :-x

Eh???????
Ho preso i prezzi del sito jensonusa e li confrontati con quelli di gambacicli...
... ovvio che il confronto lo devo fare con la stessa moneta.
Attenzione, io non parlo di comprare la roba la e portarsela qua.
Io dico che l'americano che compra a casa sua la stessa cosa che io compro a casa mia, a lui costa di meno anche se si tratta, per lui, di un prodotto importato (marzocchi), che per me non sarebbe.
Ripeto, ne consegue che il mercato italiano di MTB è dopato.
Ha prezzi irreali tutti al rialzo indistintamente.
Questo è quello che voglio dire.

Credo che non sia corretto confrontare direttamente i prezzi è un po' troppo semplice.... Is sig. Fred in America ha un grosso vantaggio rispetto a tutti noi italiani....non paga il 20% di Iva!!!!
Togli un 20% dai prezzi che hai in un qualsiasi negozio italiano e poi paragonali con il prezzo USA così hai già una idea + precisa.
Inoltre tieni conto di quanto è vesto il mercato americano....

Personalmente credo che convenga comprare negli USA solo prodotti di marchi americani e sperare di non avere problemi in dogana....

Per concludere io ho paragonato i prezzi dei crossmax (Francesi) qui e in usa...costano poco meno quì da noi!!! Anche su negozi francesi il prezzo è praticamente uguale all'italia e leggermente inferiore rispetto a prezzi usa.

:-?

scusa ma dove prendi le tue informazioni???
sulle vendite effettuate in italia si deve calcolare l'IVA, chi mai ti ha detto che il misterioso Sig. Fred non paga IVA se acquista una cosa qui in italia????

le marzocchi che sono state mensionate prima sono ITALIANE, e con tutta l'iva e il trasporto costano pur sempre meno in america che qui in italia dove sono fabbricate!!
spiegami sto paradosso!

Per giunta i prezzi italiani di confronto presi da Tonno sono di gambacicli che è il negozio meno caro on-line!
Il gamba è costretto a mettere prezzi bassi perchè ha molta concorrenza ma lo stesso non è per i negozianti locali che si approfittano di tante situazioni.

Per chiarire, io sono dalla parte dell'importatore che di certo non puo fare dei prezzi a caso ma deve seguire dei parametri di mercato, purtroppo lo stesso non viene fatto da alcuni negozianti furbacchioni!!

Secondo me il prezzo più basso possibile delle marzocchi qui in italia è quello del gambacicli, la differenza con l'america si spiega semplicemente con le quantità ordinate.
mi spiego meglio, se il gamba va in fabbrica ad ordinare 100 pezzi gli fanno un prezzo e poi è ovviamente obbligato a tenere un certo prezzo.
Se invece Fred che è il padrone di un negozio li in america ne ordina 1000 ovviamente avrà un prezzo diverso e potrà scendere il prezzo finale.

La piaga in questo discorso è il negoziante locale che ne prende 100 le paga quanto le paga gambacicli e le vende 10/20% in piu...

 

[enry_mega_drop]

Scusate la domanda ingenua, ma:
noi in italia non possiamo andare in fabbrica alla Marzocchi e comprare una forcella UNA e bypassando distributori, importatori, corrieri, e amici degli amici ottenere un prezzo "di fabbrica"? Ovviamente facendo tanto di fattura e seguendo tutti i percorsi della legalità.

 

[M@goZurlì]

Scusate la domanda ingenua, ma:
noi in italia non possiamo andare in fabbrica alla Marzocchi e comprare una forcella UNA e bypassando distributori, importatori, corrieri, e amici degli amici ottenere un prezzo "di fabbrica"? Ovviamente facendo tanto di fattura e seguendo tutti i percorsi della legalità.

non credo propio, ma potrei sbagliarmi.
secondo me ti farebbero sempre un prezzo maggiorne di Fred che ne prende 1000 per portarsele in America.

 

[Freshness]

A quanto ne so il sig. Fred importatore americano della Marzocchi non paga l'iva del 20 %. Infatti tutti i listini sono con il prezzo del prodotto IVA esclusa.
Tieni conto che mediamente un americano paga il 6% di tasse contro il nostro famigerato 20% di IVA. Quindi un qualunque cliente americano ha un prezzo del 14% inferiore al nostro solo per un discorso di tasse.
Aggiungi la quantità di roba che si può vendere sul mercato americano ed ecco come mai una Marzocchi costa come da noi.... :???:

Son comunque d'accordo che il problema sia comunque il negoziante piuttosto che l'importatore.

 

[sembola]

Dal punto di vista economico non è corretto paragonare (iva o non iva) il prezzo di cartellino tra un negozio USA ed uno italiano.

L' equivalenza 1 euro = 1,19 dollari è vera a livello valutario, ma non a livello di potere d'acquisto. Per capire davvero quanto costa lo stesso oggetto negli USA occorre paragonare "quanto vale" quel dollaro e 19 centesimi in loco, cosa ci riesci a comprare e quanto ci metti a guadagnarlo.

Esempio pratico: nel 2001 a New York (2a Avenue, Manhattan) una mtb Trek costava più o meno come in Italia. Ma il tenore di vita medio è molto più alto che in italia, quindi in proporzione la stessa bicicletta costava una frazione inferiore rispetto a noi. Di certo in termini relativi i prezzi USA sono molto più bassi rispetto al valore assoluto (prezzo in dollari * tasso di cambio).

Il mio parere (per quello che vale) è che in Italia i prezzi di molti beni sono alti per la struttura distributiva più frammentata e la scarsa "cultura al consumo" dei cittadini; nei mercati di nicchia invece sono i volumi di vendita che impediscono la riduzione dei prezzi. State tranquilli che se gli italiani usassero la bici come il cellulare i prezzi sarebbero più bassi.

 

[konablu]

Belin, ma ce ne saranno di freni in commercio?! Propio della roba inglese dovevi prendere?! Saranno molto rifiniti ed efficenti ma paghi anche il loro sistema monetario modello "torre d'avorio"!

 

[giorgioca]

Belin, ma ce ne saranno di freni in commercio?! Propio della roba inglese dovevi prendere?! Saranno molto rifiniti ed efficenti ma paghi anche il loro sistema monetario modello "torre d'avorio"!

Il loro sistema monetario è ancora accettabile.........
E' il sistema di conversione listino inglese - listino italiano che non mi garba troppo :?
Quando poi anche il rivenditore ci mette del suo......... :???: