Nuovo GRX 12v...

[Gianz]

probabilmente sono scarso e incontentabile io

Per quanto mi riguarda credo sia tutto dovuto al fatto che "gravel" è una definizione ancora troppo generica. Inizialmente era legata, appunto, a drittoni su strada bianca, anche per via delle geometrie dei telai. Non te ne facevi niente di rapporti agili se eri vincolato da un telaio poco propenso alla salita e allo scassato.
Poco alla volta i telai han acquisito maggior spazio per pneumatici più larghi, sono cambiate le geometrie, e sono arrivati gruppi con rapporti più orientati alla salita, non troppo, ma già qualcosa. Con il GRX 11v riesco ad affrontare abbastanza tranquillamente una salita abbastanza lunga al 20%... con il 105 di prima me la sognavo.
Oltre questi rapporti, come ce ne siamo accorti in parecchi, c'è il mondo delle MTB. Di mio spererei che le gravel non arrivino a simili livelli di specializzazione, che rimangano bici con cui fare tutto e il contrario di tutto (o quasi), senza per questo specializzarsi troppo. Per me il numero magico per le gravel è il 40... ovvero: non più di una cassetta 11-40, e non più di 40mm di copertone.

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[orso2020]

Per me il numero magico per le gravel è il 40... ovvero: non più di una cassetta 11-40, e non più di 40mm di copertone.

 

[Railspike]

Per quanto mi riguarda credo sia tutto dovuto al fatto che "gravel" è una definizione ancora troppo generica. Inizialmente era legata, appunto, a drittoni su strada bianca, anche per via delle geometrie dei telai. Non te ne facevi niente di rapporti agili se eri vincolato da un telaio poco propenso alla salita e allo scassato.
Poco alla volta i telai han acquisito maggior spazio per pneumatici più larghi, sono cambiate le geometrie, e sono arrivati gruppi con rapporti più orientati alla salita, non troppo, ma già qualcosa. Con il GRX 11v riesco ad affrontare abbastanza tranquillamente una salita abbastanza lunga al 20%... con il 105 di prima me la sognavo.
Oltre questi rapporti, come ce ne siamo accorti in parecchi, c'è il mondo delle MTB. Di mio spererei che le gravel non arrivino a simili livelli di specializzazione, che rimangano bici con cui fare tutto e il contrario di tutto (o quasi), senza per questo specializzarsi troppo. Per me il numero magico per le gravel è il 40... ovvero: non più di una cassetta 11-40, e non più di 40mm di copertone.

Io invece oso di più: copertone da 50 e 42 con 10/50. Secondo me riesci a fare tutto. Dal gravel ai viaggi alla strada. Parlo sempre per la mia gamba, ovviamente.

 

[Gianz]

Io invece oso di più: copertone da 50 e 42 con 10/50. Secondo me riesci a fare tutto. Dal gravel ai viaggi alla strada. Parlo sempre per la mia gamba, ovviamente.

Per quello ho la MTB. Se non avessi lei, probabilmente userei una soluzione tipo la tua. Ma è, appunto, personale.

 

[Railspike]

Per quello ho la MTB. Se non avessi lei, probabilmente userei una soluzione tipo la tua. Ma è, appunto, personale.

Ho la mtb, ma da viaggio preferisco la gravel, vuoi per la posizione, vuoi per gli attacchi per le borse. Nell'ultimo viaggio, con configurazione 42 con 11-46, con borse che portavano la bici a 30 chili, in alcuni punti ho desiderato qualcosa di un po' più agile, senza perdere nel lungo. Credo che la configurazione ideale sarebbe stata 42 con 10/50, ma considera che sono poco allenato: quest'anno, per fortune varie, dovrei arrivare a fine anno con 5.000 chilometri nelle gambe, e circa 100.000 metri di dislivello.

 

[andry-96]

per me gravel vuol dire tante cose, dai piattoni infrasettimanali a giri epici per raggiungere sterrati lontani, a volte belli a volte più da mtb. Diventa per le mie gambe inevitabile la doppia "wide range" con 11-42 dietro, quindi possibilmente rapporti spaziati decentemente per la pianura e rapporti quasi da mtb per salite sterrate dure( e perchè sono un frullino da 80rpm abbondanti...)
sognavo che shimano mi accontentasse con il 12v ma ovviamente si sono limitati al compitino anche questa volta, peccato, il grx 11 con la cassetta che uso non è il massimo e non mi soddisfa, le alternative restano solo i mono con 10-51/52 che significa pedalare in pianura su pignoni 16 e 14 e perdere il rapporto più lungo( che a volte fa comodo)

 

[Railspike]

per me gravel vuol dire tante cose, dai piattoni infrasettimanali a giri epici per raggiungere sterrati lontani, a volte belli a volte più da mtb. Diventa per le mie gambe inevitabile la doppia "wide range" con 11-42 dietro, quindi possibilmente rapporti spaziati decentemente per la pianura e rapporti quasi da mtb per salite sterrate dure( e perchè sono un frullino da 80rpm abbondanti...)
sognavo che shimano mi accontentasse con il 12v ma ovviamente si sono limitati al compitino anche questa volta, peccato, il grx 11 con la cassetta che uso non è il massimo e non mi soddisfa, le alternative restano solo i mono con 10-51/52 che significa pedalare in pianura su pignoni 16 e 14 e perdere il rapporto più lungo( che a volte fa comodo)

In cosa non ti soddisfa il 12v? Già con un 11v con la mia configurazione sei abbastanza coperto.

 

[andry-96]

In cosa non ti soddisfa il 12v? Già con un 11v con la mia configurazione sei abbastanza coperto.

sul 12v doppia manca la 11-40/42 che manca anche all'11v in teoria ma si riesce a montare

42 e 11-46 manca almeno 1 rapporto sul lungo e 1 sul corto

 

[Gianz]

sul 12v doppia manca la 11-40/42

Sarebbe interessante provare a montare la cassetta 10-45 per mono, che dovrebbe comunque funzionare al limite di tolleranza, visto che Shimano propone questa cassetta anche per i gruppi MTB con doppia. Se il vecchio GRX riusciva a gestire l'11-40, pur arrivando a 34 max, quello nuovo forse potrebbe riuscire a gestire la 10-45, arrivando a 36 max (parlo del deragliatore per doppia).

Oppure non rimane altro che il GRX 11v, da usare con cassetta XT 11-40.

 

[Railspike]

sul 12v doppia manca la 11-40/42 che manca anche all'11v in teoria ma si riesce a montare

42 e 11-46 manca almeno 1 rapporto sul lungo e 1 sul corto

È la configurazione che ho io. Mancano gli estremi, a mio avviso: un rapporto in più sul lungo ed un rapporto in più sul corto.

 

[andry-96]

Sarebbe interessante provare a montare la cassetta 10-45 per mono, che dovrebbe comunque funzionare al limite di tolleranza, visto che Shimano propone questa cassetta anche per i gruppi MTB con doppia. Se il vecchio GRX riusciva a gestire l'11-40, pur arrivando a 34 max, quello nuovo forse potrebbe riuscire a gestire la 10-45, arrivando a 36 max (parlo del deragliatore per doppia).

Oppure non rimane altro che il GRX 11v, da usare con cassetta XT 11-40.

comunque la 10-45 è inevitabilmente spaziata peggio della vecchia 11-40 , comunque il grx11 con quelle cassette non funziona al meglio ed è veramente molto esposto agli urti vista la gabbia chilometrica che raccoglie di tutto, quando si regola per poter salire sulla 11-40 diventa veramente troppo lungo il cambio e troppo vicino a terra.

È la configurazione che ho io. Mancano gli estremi, a mio avviso: un rapporto in più sul lungo ed un rapporto in più sul corto.

In cosa non ti soddisfa il 12v? Già con un 11v con la mia configurazione sei abbastanza coperto.

non capisco il punto, prima dici che sei coperto poi che non sei coperto...

 

[Railspike]

comunque la 10-45 è inevitabilmente spaziata peggio della vecchia 11-40 , comunque il grx11 con quelle cassette non funziona al meglio ed è veramente molto esposto agli urti vista la gabbia chilometrica che raccoglie di tutto, quando si regola per poter salire sulla 11-40 diventa veramente troppo lungo il cambio e troppo vicino a terra.


non capisco il punto, prima dici che sei coperto poi che non sei coperto...

Per fare gravel sei coperto, su sterrato non ti serve un rapporto per fare i 40 orari, e sali bene ovunque o quasi col 46 dietro. Se ampli il concetto di gravel come bici per fare tutto, sul bitume, in leggera discesa, per dirne una, frulli col 42/11; nei viaggi, con borse, su rampe importanti, o comunque un salvagamba tipo il 50 può fare comodo.

 

[andry-96]

Per fare gravel sei coperto, su sterrato non ti serve un rapporto per fare i 40 orari, e sali bene ovunque o quasi col 46 dietro. Se ampli il concetto di gravel come bici per fare tutto, sul bitume, in leggera discesa, per dirne una, frulli col 42/11; nei viaggi, con borse, su rampe importanti, o comunque un salvagamba tipo il 50 può fare comodo.

no non sono d'accordo, proprio perchè la gravel deve essere una bici per fare tutto, l'asfalto è inevitabile e il 42-11 sistematicamente corto oltre a farti pedalare in pianura su pignoni piccoli dove il salto di due denti è poco piacevole.
sul rapporto più corto sono ancora più in disaccordo perchè si arriva davvero presto al limite del 42-46 già su cementate e ancora peggio su strade forestali.

 

[Lanfi]

Sarebbe interessante provare a montare la cassetta 10-45 per mono, che dovrebbe comunque funzionare al limite di tolleranza, visto che Shimano propone questa cassetta anche per i gruppi MTB con doppia. Se il vecchio GRX riusciva a gestire l'11-40, pur arrivando a 34 max, quello nuovo forse potrebbe riuscire a gestire la 10-45, arrivando a 36 max (parlo del deragliatore per doppia).

Oppure non rimane altro che il GRX 11v, da usare con cassetta XT 11-40.

Per carità esperimento interessante....ma comincia a diventare complicatello perché se prendi una bici con grx 12v in configurazione "doppia" tocca procurarsi la cassetta 10-45 ma anche cambiare il corpetto della ruota (da HG a microspline). Inoltre da 11-36 a 10-45....la differenza è parecchia (e pure i salti tra i rapporti cominciano a sentirsi).

per me gravel vuol dire tante cose, dai piattoni infrasettimanali a giri epici per raggiungere sterrati lontani, a volte belli a volte più da mtb. Diventa per le mie gambe inevitabile la doppia "wide range" con 11-42 dietro, quindi possibilmente rapporti spaziati decentemente per la pianura e rapporti quasi da mtb per salite sterrate dure( e perchè sono un frullino da 80rpm abbondanti...)
sognavo che shimano mi accontentasse con il 12v ma ovviamente si sono limitati al compitino anche questa volta, peccato, il grx 11 con la cassetta che uso non è il massimo e non mi soddisfa, le alternative restano solo i mono con 10-51/52 che significa pedalare in pianura su pignoni 16 e 14 e perdere il rapporto più lungo( che a volte fa comodo)

Io sto facendo due conti.....con una corona da 38 e il 10 dietro a 80 rpm dovrei stare a poco più di 40 km/h.....considerato che comunque ho in mente sulla gravel una gommatura generosa, scorrevole ma non scorrevolissima....non dovrebbe limitarmi sul piano. In discesa invece giusto per dare un rilancio, poi con questo rapporto non si pedala più. Te @andry-96 che ne dici?

 

[Gianz]

Inoltre da 11-36 a 10-45....la differenza è parecchia (e pure i salti tra i rapporti cominciano a sentirsi).

Forse la soluzione potrebbe esser montare una doppia con corone da 28-40, magari prodotte da terzi, tipo aribike...

 

[orso2020]

Se a me tolgono i pignoni da 11 e da 13 mi fanno un favore. Con un 46-30 mi piacerebbe avere una cassetta così:
11V. 15-17-19-21-24-27-30-32-36-40-42 se fosse 10V va bene lo stesso togliendo anche il 15, la fanno?

 

[Gianz]

la fanno?

La vedo assai ardua... dovrebbero allungare l'asta del deragliatore, ma forse basterebbe usare quello per il mono.

Ho visto diverse volte soluzioni miste 11v tra GRX (deragliatore posteriore e pacco pignoni) con XT (guarnitura 36-26 e deragliatore anteriore). Questa secondo me è una soluzione assai sensata.

 

[Pedalainsalita]

il vecchietto sessantenne con grx 2x11 30/46 ant. e cambio grx812 con pacco pignoni sunrace 11/46 (specifiche) gomme da 700-45, si trova benissimo.
vado dove andavo con una mtb XC, e qualche volta anche bike park. La mtb non la uso praticamente più.
Quattro settimane fa, caduta in bici, 3 costole rotte, appena si saranno sistemate si riparte.
Ragazzi Buon divertimento

 

[Lanfi]

il vecchietto sessantenne con grx 2x11 30/46 ant. e cambio grx812 con pacco pignoni sunrace 11/46 (specifiche) gomme da 700-45, si trova benissimo.
vado dove andavo con una mtb XC, e qualche volta anche bike park. La mtb non la uso praticamente più.
Quattro settimane fa, caduta in bici, 3 costole rotte, appena si saranno sistemate si riparte.
Ragazzi Buon divertimento

Lo spirito è quello giusto, auguri di buona e pronta guarigione!

 

[andry-96]

Per carità esperimento interessante....ma comincia a diventare complicatello perché se prendi una bici con grx 12v in configurazione "doppia" tocca procurarsi la cassetta 10-45 ma anche cambiare il corpetto della ruota (da HG a microspline). Inoltre da 11-36 a 10-45....la differenza è parecchia (e pure i salti tra i rapporti cominciano a sentirsi).



Io sto facendo due conti.....con una corona da 38 e il 10 dietro a 80 rpm dovrei stare a poco più di 40 km/h.....considerato che comunque ho in mente sulla gravel una gommatura generosa, scorrevole ma non scorrevolissima....non dovrebbe limitarmi sul piano. In discesa invece giusto per dare un rilancio, poi con questo rapporto non si pedala più. Te @andry-96 che ne dici?

Sicuramente per la pianura i rapporti li hai, inevitabilmente pedali su pignoni piccoli e con salti enormi tra uno e l'altro ma accettabile per bikers.

Invece riguardo alla doppia stavo pensando che con 11-36 e corone 46-28 sarebbe fuori specifica ma solo per le corone( e il salto di 18 denti di solito i deragliatori Shimano lo gestiscono bene) e con un range abbastanza adeguato