Nuovo GRX 12v...

[sportbackman]

Per uno stradista un 30 abbinato ad un 36 dietro è un rapporto super agile.
Il punto è uscire dal paradigma mtb, se fai percorsi mtb manca agilità, se fai "gravel" direi di no.
Purtroppo quando hai la gamba abituata a rapporti molto agili, quelli stradali richiedono adattamento. E tanti prendono una gravel per fare percorsi dove farebbero meno fatica con una front.

Diciamo che hai centrato il problema, dopo anni di mtb i rapporti e la tendenza a fare percorsi da front ci sono, anche se, comunque,anche una gravel potrebbe avere rapporti piu decenti per le salite in fuoristrada battuto

Prodotti MTB scontati

 

[Gianz]

Per uno stradista un 30 abbinato ad un 36 dietro è un rapporto super agile.
Il punto è uscire dal paradigma mtb, se fai percorsi mtb manca agilità, se fai "gravel" direi di no.
Purtroppo quando hai la gamba abituata a rapporti molto agili, quelli stradali richiedono adattamento. E tanti prendono una gravel per fare percorsi dove farebbero meno fatica con una front.

Esatto.
Bisogna sempre trovare il confine oltre cui non andare. Rapportature, geometrie, posizione in sella, son tutti parametri che influenza la guida su salite scassate, e spesso ti rendi conto che non è solo uno di questi, il parametro fondamentale, ma è un gioco di squadra di tutti e 3 (più qualche altro).
Quando sono passato alla gravel, beh, c'ho messo quasi 2 anni ad adattarmi al suo terribile 52-36 + 11-32. e solo con l'uscita del GRX. buttando via la vecchia trasmissione, mi son trovato finalmente a mio agio. Su asfalto. Su sterrato vedo che rispetto alla MTB sto un paio di rapporti meno agili, e riesco ancora a pedalare e stare in sella, ma oltre non si va. Oltre è la MTB a dominare.

Sarei curioso di provare corone 28-44 + 11-40 (a 11v lo posso fare, anche se vado fuori specifica), che mi porterebbe ad avere sviluppi metrici molto vicini alla MTB. Se avessi un'unica bici, e in questo caso probabilmente sceglierei la gravel (anche se non ne sono così sicuro...), probabilmente un tentativo lo farei.

 

[sportbackman]

1. stesso problema con la mia, che vedo esser un modello uguale al tuo, una Topstone Carbon. Ero anch'io interessato alle corone da 28/44, ma la distanza andrebbe, mi sa, oltre i 3mm max indicati da shimano.

2. cosa intendi con "non pare dritta"? Di solito si considera "dritta" solo una parte della guarnitura in corrispondenza dei denti: è da lì che fai le regolazioni della piastrina del deragliatore.
3. lo spazio tra corone e fodero basso è veramente esiguo: considero questo uno dei pochissimi difetti della Topstone, anche perchè potevano metterci una placchetta in metallo a protezione del telaio, vista la possibilità che la catena, cadendo mi strisci fodero & vernice. La catena comunque non dovrebbe toccare il carro, riducendo. Semmai il problema potrebbe essere ingrandendo. Però mi rendo conto solo ora, guardando la foto, della forma piegata del fodero basso. Non credo che togliendo 2 denti la corona si rimpicciolisca poi così tanto. Bisognerebbe sentire chi ha provato... a trovarne. Io un paio ne conosco, ma non hanno una Topstone.

Ho paura che tocchi nella parte inferiore del carro, dove vedi dalla foto ho messo dello Shelter.Quando rimbalza la catena nello sconnesso e va a sbattere.
Mi riferisco all'offset della corona montata attualmente rispetto a quelle proposte in vendita

 

[Gianz]

anche una gravel potrebbe avere rapporti piu decenti per le salite in fuoristrada battuto

Perchè non hai provato le prime gravel, con gruppi stradali. Impedalabili oltre l'8/9%.

Comunque condivido la tua posizione, che ho maturato ancora dal 2016. Il GRX ha in parte sistemato, ma non ha risolto del tutto il problema.

Però adesso, con il mono a 12v, corona da 38 e pacco pignoni 10-51, la situazione è stata colmata. Avrei voluto che avessero spinto maggiormente la doppia, dandole non dico 28-44, che comunque poteva starci, ma quanto meno un 11-40, 11-42 come capacità del cambio posteriore.

 

[Boro]

Diciamo che hai centrato il problema, dopo anni di mtb i rapporti e la tendenza a fare percorsi da front ci sono, anche se, comunque,anche una gravel potrebbe avere rapporti piu decenti per le salite in fuoristrada battuto

Per me è uguale, con la differenza che avendo anche la front se faccio pendenza da mtb la gravel rimane a casa, oppure soffro sapendo di soffrire.
Se non ci sono tratti in cui posso sfruttare l'aerodinamica su lunghe percorrenze scorrevoli, in giri con pendenze un minimo rilevanti con la front faccio sempre meno fatica anche se pesa uno o due kg in più. Vado un pò più piano e fatico meno.
La gravel premia se vai forte e sei un minimo allenato coi rapporti duri, se sali a 5 km/h a passeggio meglio una mtb front con un buon range di rapporti.

 

[sportbackman]

Per me è uguale, con la differenza che avendo anche la front se faccio pendenza da mtb la gravel rimane a casa, oppure soffro sapendo di soffrire.
Se non ci sono tratti in cui posso sfruttare l'aerodinamica su lunghe percorrenze scorrevoli, in giri con pendenze un minimo rilevanti con la front faccio sempre meno fatica anche se pesa uno o due kg in più. Vado un pò più piano e fatico meno.
La gravel premia se vai forte e sei un minimo allenato coi rapporti duri, se sali a 5 km/h a passeggio meglio una mtb front con un buon range di rapporti.

Ecco allora ho nuovamente sbagliato bicicletta, diciamo anche che per la maggior parte del tempo, abitando in pianura, la gravel va bene, nei week and andavo volentieri in collina o montagna a fare salite, per quello preferivo piu agilità in queste condizioni,Sono passato da una full con cui mi trovavo in difficolta' in pianura e bene in collina, tranne le salite che reputo ancora appannaggio della front.

 

[Boro]

Se poi ci metti la variabile terreno accidentato allora la front diventa ancora più performante per via della gommatura e della geometria.
Diciamo che per velocità da 0 a 25km/h la gravel non da praticamente nessun vantaggio rispetto ad una buona front gommata scorrevole se non una posizione più comoda per via della piega.
La bici totale non esiste e una gravel io la vedo come una bdc più comoda che non ti obbliga a far strettamente asfalto, ma il suo regno rimane la strada, non il bosco. Se poi non sei giovane ti rompe tutte le giunture se la porti in terreni che sono decisamente sconnessi, le discese possono diventare una tortura rispetto ad una front con la quale bene o male ti diverti sempre.
Una biammortizzata invece è una pena da portare in giro sempre e comunque

 

[sportbackman]

Se poi ci metti la variabile terreno accidentato allora la front diventa ancora più performante per via della gommatura e della geometria.
Diciamo che per velocità da 0 a 25km/h la gravel non da praticamente nessun vantaggio rispetto ad una buona front gommata scorrevole se non una posizione più comoda per via della piega.
La bici totale non esiste e una gravel io la vedo come una bdc più comoda che non ti obbliga a far strettamente asfalto, ma il suo regno rimane la strada, non il bosco. Se poi non sei giovane ti rompe tutte le giunture se la porti in terreni che sono decisamente sconnessi, le discese possono diventare una tortura rispetto ad una front con la quale bene o male ti diverti sempre.
Una biammortizzata invece è una pena da portare in giro sempre e comunque

Ti quoto in tutto!

 

[Gianz]

La bici totale non esiste

Per ora la sto identificando in una monster cross, una front con manubrio drop e forca rigida.

Sui giri lunghi e con asfalto in maggior parte la gravel ha ancora un suo perchè, ma per i primi cicloviaggi ho scelto la mtb "gravellizzata" (ha ancora il manubrio dritto, ma la forca è rigida) perchè il range di rapportature è preferibile quando la bici pesa quasi 30 kg tra borse e bagaglio. E ti dà tutta la libertà che serve: il primo viaggio, un ridicolo viaggetto di 3 giorni, è stato un misto tra asfalto, da qui (Valdagno in prov di Vicenza) a Castello Tesino, poi Brocon e la strada sterrata per attraversare il Lagorai per la via del Passo 5 Croci, e infine il rientro per l'Altopiano dei 7 Comuni. Si, probabilmente avrei potuto usare anche la gravel, ma la MTB è più comoda se non devi per forza tirarti il collo sui drittoni, e ringrazi di aver rapporti metrici prossimi a 1,5 (la gravel arriva a 1,95).
Stessa cosa se so di dover affrontare molto sterrato. L'anno scorso ho fatto per la seconda volta la traversata dei monti Toraro e Pasubio... 150 km, di cui 80 di strade bianche e sentieri. Avrei potuto farla anche con la gravel, ma son più tranquillo con la MTB, fosse solo per una questione di comodità: a volte un rapportino agile ti salva la gamba, permettendoti molto di più. E su scassato sconosciuto, beh, hai un supporto in più.

Per cui, ecco che bici come una Salsa Fargo, o una Bombtrack Beyond, beh, acquistano senso & significato. Son bici su cui puoi montare un mistone di componenti: cambio posteriore GRX con 11-40 e doppia da MTB 26-36, con deragliatore sempre XT, comandato da STI GRX. Pinze dei freni da MTB, gestite benissimo sempre dagli STI di prima, anche se Shimano non dichiara la compatibilità.

Ps: e se guardo i tempi, beh, ti rendi conto che la MTB oltre una certa pendenza ha tutto il suo perchè, permettendoti percorrenze più rapide di una gravel. (e per la cronaca: uso ancora più la gravel che non la MTB, ormai relegata in quei giri dove la gravel non arriva. Per cui, se posso permettermi un consiglio, prendile entrambe! )

 

[dellaluca79]

Ma su un muletto che ho per passare da grx 10v a 12 V cosa mi servirebbe ?

 

[Railspike]

Comando destro, deragliatore, corpetto, pacco pignoni, catena.