Movimento centrale PRESSFIT

[mapomac]

Questa discussione purtroppo è solo l'ennesima, e non sarà l'ultima, circa i rumori dei PF.
Quello che mi fa letteralmente impazzire, almeno per la mia bici, Cannondale Scalpel, è l'imprevedibilità e l'incostanza dei rumori.
Faccio regolarmente manutenzione completa, personalmente, alla bici 1 volta l'anno, il movimento centrale anche 2-3.
Credo di averne provati di ogni e a breve temo venderò la bici per disperazione.

La bici ha 7 anni, fino a circa 2 anni fa direi che, pur consumando più movimenti centrali che catene, riuscivo a tenerla praticamente silenziosa.
Ultimamente invece, non c'è ingrassaggio, pulizia, movimento centrale diverso che tenga...
Ultimo caso assurdo ieri: dopo 1 settimana che era ferma, no acqua o fango nell'ultimo giro, movimento centrale cambiato a ottobre, rumore "normale" la volta scorsa, appena salgo in sella "tic" marcato ad ogni pedalata (sx) che si amplifica perfino sul telaio.
L'audio è un po' disturbato dal rumore dei pantaloni, ma credo si senta bene.

Negli anni l'unica cosa che non ho cambiato è l'asse della guarnitura.
Possibile che dopo 10-15 volte almeno che ho cambiato movimento, la sede PF del telaio sia oggi fuori tolleranza e sia origine del rumore ?
Ho provato negli anni a inserire le calotte a secco, con grasso, con loctite, con pasta carbonio...non ho mai notato differenze sostanziali.

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youtube.com

Cantato vittoria troppo presto; come ho scritto prima ho montato un Token Ninja, è stato silenzioso il primo giro, poi siamo da capo. Meglio di prima, ma quando spingo il tick è ricomparso.
Come ultima chance, vedo che esistono "colle" o altri adesivi per movimenti centrali (su YT ho trovato addiritutra chi usa un nastro di teflon manco fosse un filetto !); ad esempio ParkTool RC-1 e Loctite 680.
Che ne pensate ?

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[Zagabike]

Cantato vittoria troppo presto; come ho scritto prima ho montato un Token Ninja, è stato silenzioso il primo giro, poi siamo da capo. Meglio di prima, ma quando spingo il tick è ricomparso.

Ti sono vicino....
Scherzo...... A Roma dicono l'ANIMA DE LI MEJJO MORTACCI VOSTRA......
Telai che costano un occhio che ti fanno dannare....
Io che per i RUMORI sono un cacacazzi modificato (anche in macchina...) non potrei pedalare come il video messo sopra....

Vado al bar a giocare a briscola...... E non immaginate quanto mi rompono il caxxo i miei amici perchè ho ANCORA un telaio 2006 e ruote da 26".....
Se queste sono le MITICHE EVOLUZIONI non lo cambierò mai.....

 

[sembola]

Cantato vittoria troppo presto; come ho scritto prima ho montato un Token Ninja, è stato silenzioso il primo giro, poi siamo da capo. Meglio di prima, ma quando spingo il tick è ricomparso.

Il che (purtoppo) dimostra che la scatola è fatta ACDC (immagino pesantemente ovalizzata).

Come ultima chance, vedo che esistono "colle" o altri adesivi per movimenti centrali (su YT ho trovato addiritutra chi usa un nastro di teflon manco fosse un filetto !); ad esempio ParkTool RC-1 e Loctite 680.
Che ne pensate ?

Io proverei il teflon per prima cosa, costa poco più di nulla e se non funziona è facile "azzerare" la soluzione.
Gli adesivi tipo Loctite o quello PT vanno utilizzati sui metalli, per cui ok a patto che la scatola non sia in composito a vivo.

 

[mapomac]

A me sembra proprio carbonio vivo.
Leggendo online, circa compatibilità loctite e carbonio, trovo tutto e il contrario di tutto.

 

[sembola]

A me sembra proprio carbonio vivo.
Leggendo online, circa compatibilità loctite e carbonio, trovo tutto e il contrario di tutto.

A me risulta che serva un primer da stendere sul carbonio e che faccia da "isolante". Senza c'è il rischio che il componente rimanga incollato.

 

[Fermo80]

Mah...il Pressfit l' ho trovato di un semplice...per farlo uscire lo batti con un vecchio reggisella e per farlo entrare usi una barra filettata, una vera caxxata e mai un problema, sempre poi riciclato una volta smontati, sia in plastica che in alluminio parlo di FSA e Shimano XTR...pagati 30euro...

Premessa: come detto più volte non solo sono maldestro e con pessima manualità, ma non sono nemmeno un amante (eufemismo) del fai-da-te. Lo faccio perché va fatto, ma la manutenzione della bici è alla voce "seccature, incazzature & perdita di tempo".

Detto questo, qualche giorno fa tiro giù il pressfit dalla mia bici. Siccome vale quanto sopra, ho comprato estrattore e pressa, perché se devo farmeli io facciamo notte.
Ovviamente non mi aspettavo uscisse guardandolo e dicendogli "bel ciccino", ma di dover prendere l'estrattore a martellate talmente violente che finalmente quando lo stronzo è uscito l'ha fatto attraversando in volo tutto il garage onestamente mi è parso un filino eccessivo. Un paio di metri in più e interveniva la contraerea russa per violazione dello spazio aereo!
E' a me che sfugge qualcosa di elementare o davvero bisogna massacrare un telaio in quel modo?

Il montaggio di un MT500 non è andato meglio. A me pareva dritto, ma l'asse della calotta destra (quella col tubo attaccato) era chiaramente sbilenco. Ho quindi dovuto ricacciare fuori pure quello (stessa solfa), nel farlo la parte di "tubo" si è disaccoppiata dalla calotta, quindi alla fine ho rimontato su quelli che c'erano prima, annegati nel grasso. 10 minuti senza capire per davvero se fossero veramente dritti, ma in questo caso la guarnitura poi è entrata senza colpo ferire. Anche qui, come ci si deve regolare per capire se davvero sono dritti facendo in modo al contempo che a) non si spostino e b) non si incastrino nella sede?

Al momento sto pressfit continua a sembrarmi la solita cagata pazzesca di fantozziana memoria, buono per il costruttore ma non per l'utente. L'hollowtech filettato montato sulla bici super-economica non ha mai rotto le scatole e lo si monta e smonta senza problemi e fatica, non mi sarebbe spiaciuto se si fosse rimasti su quello standard.

 

[sembola]

Con uno strumento ad hoc le calotte entrano diritte senza alcuno sforzo, con quelli fatti in casa occorre avere un po' di manualità ed attenzione.

Nel caso specifico, e viste le difficoltà per l'estrazione, non escluderei una scatola leggermente sottodimensionata.

 

[Fermo80]

Il problema che ho con la pressa è riuscire ad allineare correttamente il tutto (piatto in battuta sul telaio, cuscinetto, piatto in battuta sul cuscinetto) prima di iniziare a pressare, poi di suo il cuscinetto entra senza alcun problema. Ripeto, ho una pessima manualità e ne sono pienamente consapevole, però sogno sempre che una banale bici non richieda cose complicate

 

[gargasecca]

Con uno strumento ad hoc le calotte entrano diritte senza alcuno sforzo, con quelli fatti in casa occorre avere un po' di manualità ed attenzione.

Nel caso specifico, e viste le difficoltà per l'estrazione, non escluderei una scatola leggermente sottodimensionata.

Concordo, con una barra filettata da 1 pollice vanno dritte da sole le calotte...

 

[sembola]

Concordo, con una barra filettata da 1 pollice vanno dritte da sole le calotte...

Insomma... proprio da sole non direi, bisogna che la barra sia allineata con l'asse delle calotte altrimenti queste possono entrare (tentare di entrare...) storte. Nulla di impossibile a patto di avere un minimo di manualità e di occhio.

Con una pressa ad hoc la coassialità è automatica e non c'è da stare attenti a nulla.

 

[gargasecca]

Insomma... proprio da sole non direi, bisogna che la barra sia allineata con l'asse delle calotte altrimenti queste possono entrare (tentare di entrare...) storte. Nulla di impossibile a patto di avere un minimo di manualità e di occhio.

Con una pressa ad hoc la coassialità è automatica e non c'è da stare attenti a nulla.

Dovevo specificare...se hai il perno della guarnitura "classico" da 24mm...la barra entra a filo nelle calotte quindi praticamente non hai margine di errore...le ingrasso bene e stringi a mano i dadi con i 2 rondelloni che spingono dentro...alla fine usi un pappagallo sul dado per portare le calotte in battuta, ma con quell' attrezzo fai da te è davvero facilissimo.
Se hai il DUB o il 30mm allora sì...hai quel gioco che devi recuperare e stare attento in fase di inserimento...

 

[Fermo80]

Quindi mi sembra di capire che il mio problema sia una barra troppo piccola, con annessa ampia libertà di movimento.

 

[greatkingrat]

Premessa: come detto più volte non solo sono maldestro e con pessima manualità, ma non sono nemmeno un amante (eufemismo) del fai-da-te. Lo faccio perché va fatto, ma la manutenzione della bici è alla voce "seccature, incazzature & perdita di tempo".

Detto questo, qualche giorno fa tiro giù il pressfit dalla mia bici. Siccome vale quanto sopra, ho comprato estrattore e pressa, perché se devo farmeli io facciamo notte.
Ovviamente non mi aspettavo uscisse guardandolo e dicendogli "bel ciccino", ma di dover prendere l'estrattore a martellate talmente violente che finalmente quando lo stronzo è uscito l'ha fatto attraversando in volo tutto il garage onestamente mi è parso un filino eccessivo. Un paio di metri in più e interveniva la contraerea russa per violazione dello spazio aereo!
E' a me che sfugge qualcosa di elementare o davvero bisogna massacrare un telaio in quel modo?

Il montaggio di un MT500 non è andato meglio. A me pareva dritto, ma l'asse della calotta destra (quella col tubo attaccato) era chiaramente sbilenco. Ho quindi dovuto ricacciare fuori pure quello (stessa solfa), nel farlo la parte di "tubo" si è disaccoppiata dalla calotta, quindi alla fine ho rimontato su quelli che c'erano prima, annegati nel grasso. 10 minuti senza capire per davvero se fossero veramente dritti, ma in questo caso la guarnitura poi è entrata senza colpo ferire. Anche qui, come ci si deve regolare per capire se davvero sono dritti facendo in modo al contempo che a) non si spostino e b) non si incastrino nella sede?

Al momento sto pressfit continua a sembrarmi la solita cagata pazzesca di fantozziana memoria, buono per il costruttore ma non per l'utente. L'hollowtech filettato montato sulla bici super-economica non ha mai rotto le scatole e lo si monta e smonta senza problemi e fatica, non mi sarebbe spiaciuto se si fosse rimasti su quello standard.

Non sei l'unico che ha scomodato più di un santo quando ha estratto il pressfit, pure io ci ho messo molto più tempo del dovuto ed è venuto via a rate, avevo descritto la mia "impresa" in un'altra discussione.
In compenso però con la pressa l'ho rimontato dritto in pochissimi minuti.

 

[Fermo80]

Il mio problema è proprio montarlo dritto. Perché per entrare tutti e due, a conti fatti, sono entrati senza il minimo sforzo, ma il primo (che sarebbe stato il sostituto, nuovo ) è palesemente entrato storto, anche se a guardarlo da fuori non lo si sarebbe detto (a me pareva correttamente in battuta...)
Quindi siccome non costano certo una follia ma nemmeno li regalano, devo trovare un modo per essere davvero sicuro di quello che sto facendo (anche se l'idea di dover nuovamente fare l'estrazione...)

 

[gargasecca]

Quindi mi sembra di capire che il mio problema sia una barra troppo piccola, con annessa ampia libertà di movimento.

Beh immagino do si...se hai preso una normale barra...con dadi del 13...o nella migliore delle ipotesi del 17...è sostanzialmente un grissino al confronto di quella da 1"...

 

[gargasecca]

Non sei l'unico che ha scomodato più di un santo quando ha estratto il pressfit, pure io ci ho messo molto più tempo del dovuto ed è venuto via a rate, avevo descritto la mia "impresa" in un'altra discussione.
In compenso però con la pressa l'ho rimontato dritto in pochissimi minuti.

Ma parliamo di calotte in che materiale...e su che materiale di telaio?
Io parlo di un Rocky Mountain in carbonio...calotte sia in alluminio FSA...che poi quelle XTR in plastica...ben oliate e ingrassate, nessun problema nel mettere e togliere...3/4 botte con un vecchio manubrio tagliato e martello in plastica...

 

[Fermo80]

con dadi del 13...o nella migliore delle ipotesi del 17...è sostanzialmente un grissino al confronto di quella da 1"...

Da 17.
Però guardando rapidamente in giro mi sembrano tutte più o meno simili. Ne esistono di non autocostruite con verghe da 1 pollice?

 

[Roswell]

Da 17.
Però guardando rapidamente in giro mi sembrano tutte più o meno simili. Ne esistono di non autocostruite con verghe da 1 pollice?

Se hai la "pressa" apposita non importa che barra ha ci sono i piattelli con i vari diametri in base al movimento basta che usi il lato giusto

 

[sembola]

Da 17.
Però guardando rapidamente in giro mi sembrano tutte più o meno simili. Ne esistono di non autocostruite con verghe da 1 pollice?

Oppure potresti fare, o far fare (anche in legno) due cilindri forati da infilare sulla barra filettata, col diametro esterno uguale (o appena inferiore) a quello dell'asse pedivella. In questo modo saresti abbastanza certo di esercitare la pressione sulle calotte in modo assiale.

 

[Fermo80]

Ci stavo pensando (c'è anche l'opzione due, invitare con l'inganno e il raggiro "quel gran genio del mio amico" e far fare a lui).
Vediamo, intanto ho ricomprato il movimento, visto che quello che avrei dovuto usare si è...disaccoppiato e quello che ho rimesso su dubito fortemente sarà esente da problemi.