Mondraker Dune

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burdenbike

Biker immensus
Facciamo in ipotesi: bel sentiero in discesa velocità super sonica, porca vacca ma che ci fa questo enorme tronco in mezzo Buuumm botta esagerata cerchio da buttare forka storta,non oso pensare il telaio.
infatti la dinamica potrebbe essere...solo che nella catena "cinematica" le parti soggette a rottura dovrebbero essere appunto:
- la gomma
- il cerchio
- il canotto dello sterzo
- e poi, ma solo poi il telaio, che per la sua geometria e per il profilo dei tubi, dovrebbe essere il più resistente della suddetta catena cinematica...

(per sottacere del volo cosmico intorno alla terra del biker!!)
 

burdenbike

Biker immensus
ti attacchi come ti attacchersti se al posto della bici avessi, una moto o un'auto, la garanzia non è un assicurazione contro danni causati dal proprietario del mezzo..

caso differente secondo me può essere se per evitare il tronco, freni, inchiodi, butti l'ancora e il telaio si apre in 2 perchè non ha retto lo stress dall'inchiodata che hai tirato..
è ben per questo che mi sono domandato se esiste un limite "calcolato" alla resitenza del telaio...e se in presenza di questo limite (che credo esista in fase di progetto e test dei telai) ci sia una possibilità di correlarlo con i danni riportati dai telai rotti degli utenti...
 

Manitu

Biker poeticus
7/11/03
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tra via Cafaro e il Din
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è ben per questo che mi sono domandato se esiste un limite "calcolato" alla resitenza del telaio...e se in presenza di questo limite (che credo esista in fase di progetto e test dei telai) ci sia una possibilità di correlarlo con i danni riportati dai telai rotti degli utenti...

se i telai vengono testati come avevo visto su discovery, credo che ogni telaio abbia una soglia massima, però senza andare cosi in calcoli strutturali, credo che se il colpo non è causato da imperizia del biker, e ti lascia a piedi nessun costruttori può tirarsi indietro..
 

Varne

Biker infernalis
1/4/08
1.848
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Trieste
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Ecco le foto che sono state spedite,si nota che poco sotto la scritta ci sono delle abrasioni che come ho detto erano precedenti e presenti sul mezzo da parecchio tempo probabilmente dovute al trasporto sul portabici o in furgone. Sinceramente non capisco come possono essere attribuite al stesso incidente visto che un ipotetico urto in quella zona avrebbe creato tutt'altra deformazione
 

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DSB

Aziende
30/6/05
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Scusate se non rispondo più.
Parto per un meeting di un marchio che distribuiamo (crank) e torno lunedì.

Le foto sono qui sopra. Ognuno può farsi un'idea adesso.

Grazie
 

mizmiz

Biker urlandum
1/1/05
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Prato
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infatti la dinamica potrebbe essere...solo che nella catena "cinematica" le parti soggette a rottura dovrebbero essere appunto:
- la gomma
- il cerchio
- il canotto dello sterzo
- e poi, ma solo poi il telaio, che per la sua geometria e per il profilo dei tubi, dovrebbe essere il più resistente della suddetta catena cinematica...

(per sottacere del volo cosmico intorno alla terra del biker!!)

E' questo il punto ......
prima di vedere un telaio rotto cosi' avrei dovuto vedere una ruota spaccata, una forcella piegata .
io avevo la dune 2009 e di botte ne ha prese , ma niente ha scalfito ne la vernice ne' il telaio , ma pesa di telaio 400 gr in + .
Da quello che ho letto la cura dimagrante 2009-2010 ha interessato le zone definite meno critiche , con tubazioni a spessore differenziato ( + fini al centro e + spesse ai lati ).
Non e' che cercare troppo la leggerezza , alla fine si rischia di sacrificare qualcos'altro , ? non dico in condizioni di normale funzionamento , ma in condizioni particolari di stress (che e' vero che non dovrebbero accadere , ma quando un bischero scende da una montagna su una bici , statisticamente puo' accadere di trovare un tronco o altro ostacolo improvviso )
insomma forse meglio 400 gr + pesa ma che duri .......
Lo dico a ragion veduta senza ipocrisie verso l'importatore o il produttore , visto che mi sono comprato da poco un'altra dune ( ergo felice possessore), e guarda caso proprio identica a quella che ha subito la rottura .
Speriamo a a bene ..............
 

M+S

Biker ultra
19/1/10
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nuoro
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Ho letto solo ora le risposte di Bonandrini, vi allego le foto che sono state mandate a lui dal mio rivenditore. Vi prego guardatele bene e notate se vi sono abrasioni od altro. La mia bici si e' bozzata in tre punti cadendo dalla posizione verticale ed andando ad impattare contro un lavandino in ceramica del quale allego anche la foto. Ora ditemi voi se un telaio si deve ridurre cosi' senza aver preso una minima corsa. La mia bici non era ne in salita ne in discesa, ERA FERMA, che sia chiaro! Mi duole dirlo, perché il progetto della Dune lo ritengo valido e penso pure che delle piccole pecche in un progetto possano pure esserci, ma se a questo si aggiunge anche un distributore che dei clienti e dei propri rivenditori non interessa assolutamente niente, beh le conclusioni traetele voi! E pensare che volevo pure acquistare la Summum......
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Queste sono le foto che ha Bonandrini, tranne quella del lavandino.....LA BICI ERA FERMA!
 

Manitu

Biker poeticus
7/11/03
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-8
0
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tra via Cafaro e il Din
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Ecco le foto che sono state spedite,si nota che poco sotto la scritta ci sono delle abrasioni che come ho detto erano precedenti e presenti sul mezzo da parecchio tempo probabilmente dovute al trasporto sul portabici o in furgone. Sinceramente non capisco come possono essere attribuite al stesso incidente visto che un ipotetico urto in quella zona avrebbe creato tutt'altra deformazione

Un eventuale botta in quella zona avrebbe causato qualche danno ai cavi e a vedere cosi sono intonsi..
 

burdenbike

Biker immensus
Un eventuale botta in quella zona avrebbe causato qualche danno ai cavi e a vedere cosi sono intonsi..
mhhh...la tua osservazione mi ha fatto venire in mente anche un altra dinamica:
a causa di qualche piccolo urto precedente, la zona nella quale si è verificata la piegatuta si è indebolita, in maniera quasi impercettibile ed è rimasta "dormiente"...
alla prima sollecitazione violenta (un sasso grosso, una buca o altro) il cerchio ha retto, la forcella pure, ma il telaio ha ceduto nell'unico punto indebolito.
(parlo di piccolo urto, ad esempio caricandola su una forca della funivia)
In merito alla fragilità di alcuni telai, aggiungerei una considerazione di tipo empirico: la lattina di cocacola.
Avete mai provato a salire in piedi su una lattina di coca vuota?
regge bene il vostro peso, anche su un piede solo...se però provate a colpire, anche solo con le dita, la lattina standoci sopra, allora la parete di alluminio, sottilissima e sotto una fortissima compressione, cede improvvisamente, collassando su se stessa e accartocciandosi sotto il peso del biker...
provare per credere (attenzione alle dita)
questo per dire che certi profili o tubolari, se sollecitati nelle direzioni previste dal progetto reggono molto bene, ma se sollecitati in direzioni non previste allora vanno in crisi.
 

Manitu

Biker poeticus
7/11/03
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tra via Cafaro e il Din
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mhhh...la tua osservazione mi ha fatto venire in mente anche un altra dinamica:
a causa di qualche piccolo urto precedente, la zona nella quale si è verificata la piegatuta si è indebolita, in maniera quasi impercettibile ed è rimasta "dormiente"...
alla prima sollecitazione violenta (un sasso grosso, una buca o altro) il cerchio ha retto, la forcella pure, ma il telaio ha ceduto nell'unico punto indebolito.
(parlo di piccolo urto, ad esempio caricandola su una forca della funivia)
In merito alla fragilità di alcuni telai, aggiungerei una considerazione di tipo empirico: la lattina di cocacola.
Avete mai provato a salire in piedi su una lattina di coca vuota?
regge bene il vostro peso, anche su un piede solo...se però provate a colpire, anche solo con le dita, la lattina standoci sopra, allora la parete di alluminio, sottilissima e sotto una fortissima compressione, cede improvvisamente, collassando su se stessa e accartocciandosi sotto il peso del biker...
provare per credere (attenzione alle dita)
questo per dire che certi profili o tubolari, se sollecitati nelle direzioni previste dal progetto reggono molto bene, ma se sollecitati in direzioni non previste allora vanno in crisi.


la tua tesi è valida vuol anche voler dire che è un difetto di piegatura o di alluminio troppo tenero e qualche punto del telaio fa leva li...
 

vanny

Biker urlandum
14/11/06
565
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nuoro
www.ciclidemurtas.it
Dimenticavo ad entrambi DSB ha offerto un telaio in Crash Repacement ossia il telaio viene offerto ad un prezzo politico (intorno ai 500 euro) per cercare di dare cmq una soluzione al cliente stesso.

Appunto perchè mi rendo conto dei problemi.

Grazie ancora
ciao davide,
sono vanny da nuoro il rivenditore della 1' prima mondraker in discussione dune R ,di cui ti ho mandato le foto,con questa tua uscita mi sento personalmente toccato.

mi spiace, ma nella tua risposta a seguito della garanzia del telaio in questione,non ho ricevuto nessuna proposta di sostituzione in crash replacement,anzi........

forse ti sei dimenticato di farla!!!

divertiti al meeting crank...
 

burdenbike

Biker immensus
la tua tesi è valida vuol anche voler dire che è un difetto di piegatura o di alluminio troppo tenero e qualche punto del telaio fa leva li...
direi piuttosto che la piega del telaio è avvenuta in una zona dov'è presente il passacavi che fa spessore... questo potrebbe aver spinto una delle pareti del telaio quella inferiore del tubo obliquo, piegandola impercettibilmente ed innescando in un momento successivo il danno riportato nelle foto...
 

Manitu

Biker poeticus
7/11/03
3.744
-8
0
49
tra via Cafaro e il Din
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direi piuttosto che la piega del telaio è avvenuta in una zona dov'è presente il passacavi che fa spessore... questo potrebbe aver spinto una delle pareti del telaio quella inferiore del tubo obliquo, piegandola impercettibilmente ed innescando in un momento successivo il danno riportato nelle foto...

fammi capire la saldatura del passacavi ha irrigidito la zona non facendo respirare il materiale?

poi la smetto perchè sta diventando OT..
 

M+S

Biker ultra
19/1/10
624
1
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nuoro
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ciao davide,
sono vanny da nuoro il rivenditore della 1' prima mondraker in discussione dune R ,di cui ti ho mandato le foto,con questa tua uscita mi sento personalmente toccato.

mi spiace, ma nella tua risposta a seguito della garanzia del telaio in questione,non ho ricevuto nessuna proposta di sostituzione in crash replacement,anzi........

forse ti sei dimenticato di farla!!!

divertiti al meeting crank...
:nunsacci:
 

burdenbike

Biker immensus
fammi capire la saldatura del passacavi ha irrigidito la zona non facendo respirare il materiale?

poi la smetto perchè sta diventando OT..

no:
- il passacavi ha uno spessore.
- caricando la bici su una forca da trasporto (per esempio) potrebbe aver subito un colpo concentrato in una zona (il passacavi)
- il piccolo colpo potrebbe aver leggermente piegato la parete inferiore del talaio
- a seguito di una sollecitazione violenta, quella zona del telaio "indebolita" da quanto sopra esposto, potrebbe aver ceduto.


(che centra la respisrazione del materiale?)

(paradossalmente le zone dove ci sono le saldature ben fatte sono quelle più robuste grazie all'ispessimento del materiale all'interno delle quali si propafano le forze che interessano il telaio)
 

masao

Biker paradisiacus
2/9/07
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Castle of the river
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Ho letto solo ora le risposte di Bonandrini, vi allego le foto che sono state mandate a lui dal mio rivenditore. Vi prego guardatele bene e notate se vi sono abrasioni od altro. La mia bici si e' bozzata in tre punti cadendo dalla posizione verticale ed andando ad impattare contro un lavandino in ceramica del quale allego anche la foto. Ora ditemi voi se un telaio si deve ridurre cosi' senza aver preso una minima corsa. La mia bici non era ne in salita ne in discesa, ERA FERMA, che sia chiaro! Mi duole dirlo, perché il progetto della Dune lo ritengo valido e penso pure che delle piccole pecche in un progetto possano pure esserci, ma se a questo si aggiunge anche un distributore che dei clienti e dei propri rivenditori non interessa assolutamente niente, beh le conclusioni traetele voi! E pensare che volevo pure acquistare la Summum......
Queste sono le foto che ha Bonandrini, tranne quella del lavandino.....LA BICI ERA FERMA!

Ti ripeto....Una cosa analoga è successa anche a mio fratello con un telaio ben più spesso di tubature (kona) e con danni più evidenti.... E nessuna garanzia, ci mancherebbe altro....
 
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M+S

Biker ultra
19/1/10
624
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nuoro
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Ti ripeto....Una cosa analoga è successa anche a mio fratello con un telaio ben più spesso di tubature (kona) e con danni più evidenti.... E nessuna garanzia, ci mancherebbe altro....

Io invece ti consiglio di rivendere la bici in fretta e di acquistare una Santa, magari quando sara' venduta on line!:il-saggi: Ah dimenticavo, se non la vendi almeno toccati le castagne!:smile: A parte gli scherzi, io tengo a sottolineare il fatto che non si può, a parer mio, creare un danno del genere in un impatto a bici ferma. Il tubo obliquo e' obiettivamente troppo, troppo sottile! Per quella che e' la mia esperienza ne sconsiglio l'acquisto, a meno che non si dica che il mio telaio e' più sottile degli altri e quindi che il problema risieda solo nella mia bici, ma così non e' a veder gli altri casi.
 
a che caso ti stai riferendo? non per difendere nessuno, ma dsb credo parlasse di 2 casi, quello di varne e quello di un'altro utente linkato in precedenza con un danno simile ( http://www.mtb-forum.it/community/forum/showpost.php?p=3924083&postcount=176 ), non la botta da lavandino (che obiettivamente è difficile riconoscere come difetto, a meno che al tatto o con prove particolari non si riconosca una differenza di spessore nel tubo, non giustificata)
ciao davide,
sono vanny da nuoro il rivenditore della 1' prima mondraker in discussione dune R ,di cui ti ho mandato le foto,con questa tua uscita mi sento personalmente toccato.

mi spiace, ma nella tua risposta a seguito della garanzia del telaio in questione,non ho ricevuto nessuna proposta di sostituzione in crash replacement,anzi........

forse ti sei dimenticato di farla!!!

divertiti al meeting crank...
 

masao

Biker paradisiacus
2/9/07
6.693
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Castle of the river
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Io invece ti consiglio di rivendere la bici in fretta e di acquistare una Santa, magari quando sara' venduta on line!:il-saggi: Ah dimenticavo, se non la vendi almeno toccati le castagne!:smile: A parte gli scherzi, io tengo a sottolineare il fatto che non si può, a parer mio, creare un danno del genere in un impatto a bici ferma. Il tubo obliquo e' obiettivamente troppo, troppo sottile! Per quella che e' la mia esperienza ne sconsiglio l'acquisto, a meno che non si dica che il mio telaio e' più sottile degli altri e quindi che il problema risieda solo nella mia bici, ma così non e' a veder gli altri casi.
La bici è ancora li che funziona benissimo da un anno e mezzo. E mio fratello la sfrutta bene la mtb

E poi perchè devo prendermi una santacruz scusa?! Che tralaltro si sarebbe piegata sicuramente anche quella...
 
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vanny

Biker urlandum
14/11/06
565
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nuoro
www.ciclidemurtas.it
a che caso ti stai riferendo? non per difendere nessuno, ma dsb credo parlasse di 2 casi, quello di varne e quello di un'altro utente linkato in precedenza con un danno simile ( [url]http://www.mtb-forum.it/community/forum/showpost.php?p=3924083&postcount=176[/URL] ), non la botta da lavandino (che obiettivamente è difficile riconoscere come difetto, a meno che al tatto o con prove particolari non si riconosca una differenza di spessore nel tubo, non giustificata)
la mi risposta si riferiva al post n' 427 ,dove davide commenta il caso del mio cliente,cioè il 1',
e al post n' 429 dove lui dichiara di aver proposto un telaio in crash replacement...da parte mia non cè stata..
il link tuo non centra con questa discussione,anche perche lui ha già risolto con la sostituzione in garanzia..
 
Stato
Chiusa ad ulteriori risposte.